This forum uses cookies
This forum makes use of cookies to store your login information if you are registered, and your last visit if you are not. Cookies are small text documents stored on your computer; the cookies set by this forum can only be used on this website and pose no security risk. Cookies on this forum also track the specific topics you have read and when you last read them. Please confirm whether you accept or reject these cookies being set.

A cookie will be stored in your browser regardless of choice to prevent you being asked this question again. You will be able to change your cookie settings at any time using the link in the footer.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Skrajna nieporadność życiowa i fobia społeczna - co robić?
na pewno jest bardzo wyraźnym wskaźnikiem walniętej metylacji i po niej można patrzeć, czy się udało metylację naprawić.
Odpowiedz
chatgpt 5.6 luna napisał(a):Tak. I sprawa jest ciekawsza, niż sugeruje proste „LDL dobry dowód, homocysteina słaby”. Najlepiej porównać je według **siły dowodów przyczynowości** i **dowodu, że obniżenie parametru poprawia zdrowie**.

| Pytanie | LDL | Homocysteina |
| ----------------------------------------------------------- | ---------------------------------- | --------------------------------------- |
| Czy wyższy poziom wiąże się z chorobą? | **Bardzo mocno** | **Mocno** |
| Czy istnieją mechanizmy biologiczne sugerujące szkodliwość? | **Bardzo mocne** | **Tak, przekonujące** |
| Dowody genetyczne na przyczynowość? | **Bardzo mocne** | **Są, ale znacznie mniej jednoznaczne** |
| Czy obniżenie poziomu zmniejsza ryzyko? | **Tak, wielokrotnie potwierdzone** | **Ogólnie: niejednoznaczne** |
| Czy istnieje uznany cel terapeutyczny? | **Tak** | **Nie w populacji ogólnej** |

### Gdzie LDL jest zdecydowanie mocniejszy

W przypadku LDL mamy coś, czego przy homocysteinie zasadniczo brakuje: **spójny łańcuch dowodów od biologii → genetyki → badań klinicznych → leczenia**.

Europejskie wytyczne określają przyczynową rolę LDL-C w miażdżycowej chorobie sercowo-naczyniowej. Co więcej, metaanaliza **60 randomizowanych badań z 408 959 uczestnikami** wykazała około **22% redukcję głównych zdarzeń naczyniowych na każde obniżenie LDL o 1 mmol/l** (HR 0,78). ([PubMed][1])

I mamy wiele różnych sposobów obniżania LDL — statyny, ezetymib, inhibitory PCSK9 — które konsekwentnie zmniejszają ryzyko. Dlatego aktualne wytyczne ESC z 2025 r. nadal opierają leczenie właśnie na obniżaniu LDL. ([Escardio][2])

To jest **bardzo mocny dowód przyczynowy**.

### Gdzie homocysteina jest zaskakująco mocna

Tu sprawa robi się interesująca.

Homocysteina nie jest tylko przypadkowym korelatem. Istnieją dane genetyczne (Mendelian randomization), obserwacyjne oraz mechanistyczne sugerujące, że podwyższona homocysteina może mieć **rzeczywisty udział przyczynowy przynajmniej w części chorób**. Szczególnie interesujący jest **udar**. Przegląd parasolowy opublikowany w 2025 r. znalazł zgodność między badaniami obserwacyjnymi, analizami Mendelian randomization i częścią badań interwencyjnych właśnie dla udaru. ([PubMed][3])

To znaczy, że stwierdzenie:

> „Homocysteina jest tylko markerem i niczego sama nie robi”

jest **zbyt mocne**.

### Ale tu pojawia się zasadnicza różnica

Kiedy obniżono homocysteinę za pomocą kwasu foliowego i witamin B w dużych randomizowanych badaniach, **nie uzyskano ogólnej redukcji dużych zdarzeń sercowo-naczyniowych**.

Metaanaliza 8 randomizowanych badań obejmujących **37 485 osób** wykazała, że obniżenie homocysteiny o około 25% nie zmieniło istotnie ryzyka głównych zdarzeń naczyniowych ani choroby wieńcowej. ([PubMed][4])

I właśnie dlatego lekarz nie traktuje homocysteiny tak jak LDL.

### Najciekawszy wyjątek: udar

Tutaj homocysteina wypada **znacznie lepiej** niż w przypadku zawału czy ogólnej miażdżycy.

Wspomniany przegląd z 2025 r. wskazuje, że dla **udaru** istnieje już znacznie bardziej spójny obraz: związek epidemiologiczny + argumenty genetyczne + dane interwencyjne sugerujące korzyść z obniżania homocysteiny, szczególnie folianami. ([PubMed][3])

Czy to oznacza, że homocysteina jest „drugim LDL”? **Nie.**

Ale oznacza, że twierdzenie „nie ma żadnych dowodów, że homocysteina może być przyczynowa” również byłoby dziś nieaktualne.

### Dlaczego więc nie bada się jej rutynowo?

Bo medycyna nie pyta tylko:

**„Czy X jest związane z chorobą?”**

Pyta przede wszystkim:

**„Czy jeżeli zmienimy X, pacjent będzie żył dłużej albo będzie miał mniej chorób?”**

Dla LDL odpowiedź brzmi zdecydowanie **tak**.
Dla homocysteiny odpowiedź brzmi **zależy od choroby i kontekstu** — szczególnie interesujący jest udar, ale nie mamy porównywalnej do LDL podstawy do traktowania homocysteiny jako uniwersalnego celu terapii. Aktualne podejście do prewencji koncentruje się więc na sprawdzonych czynnikach, takich jak lipidy i ciśnienie. ([Nice][5])

**I tu jest chyba najważniejsza rzecz:** homocysteina może być **biologicznie ważniejsza, niż wynikałoby z jej pozycji w rutynowej medycynie**, ale na dziś nie ma tak mocnego i uniwersalnego dowodu klinicznego jak LDL.

Mogę też zrobić jeszcze ciekawsze porównanie: **homocysteina vs LDL vs Lp(a) vs CRP vs HDL**, pokazując dla każdego, jak silne są dowody na *związek*, *przyczynowość* i *korzyść z obniżenia*.

[1]: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39126771...hatgpt.com "Course of the effects of LDL-cholesterol reduction on cardiovascular risk over time: A meta-analysis of 60 randomized controlled trials - PubMed"
[2]: https://www.escardio.org/guidelines/clin...hatgpt.com "2025 Focused Update of the 2019 ESC/EAS Guidelines for the management of dyslipidaemias"
[3]: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40288491...hatgpt.com "Homocysteine and Multiple Health Outcomes: An Outcome-Wide Umbrella Review of Meta-analyses and Mendelian Randomization Studies - PubMed"
[4]: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20937919...hatgpt.com "Effects of lowering homocysteine levels with B vitamins on cardiovascular disease, cancer, and cause-specific mortality: Meta-analysis of 8 randomized trials involving 37 485 individuals - PubMed"
[5]: https://www.nice.org.uk/guidance/qs100/c...hatgpt.com "Quality statement 1: Identifying adults who are likely to be at high risk | Cardiovascular risk assessment and lipid modification | Quality standards | NICE"
https://chatgpt.com/share/6a7dc0f2-6084-...a824ed4f57
Odpowiedz
Muszę iść do rodzinnego zapytać o skierowanie na homocysteinę. Nie wiem, czy to robią na NFZ, a prywatnie 150 zl.
Odpowiedz
Cztery miesiące temu zacząłem stosować prewencję na wypadanie włosów. Nie łysieję, włosy mam gęste, choć z pewnymi niewielkimi zakolami niewidocznymi przy mojej fryzurze, które chyba nie powiększają się od 25. roku życia, czyli od momentu, gdy zacząłem zwracać na to uwagę. Kiedyś miałem pomysł zupełnie zbędnego w moim przypadku przeszczepu, ale na szczęście w porę się opamiętałem i straciłem tylko zaliczkę. Smile

Używam minoksydylu w piance, którą wcieram 2 razy dziennie w zakola i ich okolice. Zajmuje to 20 sekund. Opakowanie 100 g za 70 zł, jeszcze połowa nie zeszła. Do tego tabletki z finasterydem. Są na receptę, ale łatwo to dostać. Na łysienie są takie z 1 mg, ale ja biorę 5 mg, które dzielę plus minus na 4 równe części, czyli wychodzi 1,25 mg dziennie. 30 kapsułek kosztuje 35 zł i starcza na 4 miesiące. Skutków ubocznych nie odczuwam żadnych. Myję włosy codziennie albo co drugi dzień. Dwa razy w tygodniu tańszy zamiennik Nizoralu na łojotokowe zapalenie skóry (plus podobno ketokonazol usuwa DHT ze skóry głowy). Raz na tydzień szampon z Vichy z kwasem salicylowym. Co dwa tygodnie kładę odsiwiacz.

Po tych kilku miesiącach widzę sporo nowych włosów na zakolach. Ciemny meszek, który jednak robi się coraz dłuższy, wiec wygląda na to, że coś tam działa. Wypadanie włosów jest raczej w normie, nie widzę tu jakichś dużych zmian. Nasila się w momentach nasilenia zapalenia skóry, a ono się pojawia niezależnie od stosowania szamponów przeciwłupieżowych czy maści na grzybicę. Na zakolach już może mniej tych czerwonych plam, ale na twarzy są stałe miejsca, w których te plamki się pojawiają co jakiś czas i zawsze mają dokładnie ten sam kształt.

Wydaje mi się też, że od minoksydylu siwe włosy zaczęły się trochę przyciemniać. Widzę po odrostach. Biorę też co jakiś czas miedź, więc może to też jakoś pomaga. W każdym razie niewielkim kosztem udało mi się trochę poprawić włosy.
Odpowiedz
Szczerze, cholernie bałbym się finaserydu doustnie. ALE - minoksydyl lokalnie to coś, co można spróbować, bo raczej nie ma skutków ubocznych. Finasteryd też ZAZWYCZAJ nie ma, chyba że jesteś w tej pechowej grupie, a wtedy może się okazać, że resztę życia sobie zniszczyłeś.

Co to za pianka jest? Może zacznę smarować swoje zakola, które mam od 30 lat Big Grin
Odpowiedz
Pianka to Minoxidil Oeparolmed 100 gramów. Alternatywnie Minoxidil Doppelherz 60 gramów w podobnej cenie. Są też płyny na skórę, zawierają więcej alkoholu, który może wysuszać.

Wiem, że finasteryd może mieć skutki uboczne. Średnio 2 % przyjmujących je zgłasza, co przeważnie mijają jakiś czas po odstawieniu. Ja akurat żadnych nie zauważyłem.
Odpowiedz
Widzę za 35 na allegro, też 5%, innych producentów. Jest jakaś różnica? Pewnie zgłębiałeś temat.
Odpowiedz
Te tańsze to pewnie roztwór, a nie pianka. Kwestia wygody i ewentualnego przesuszania skóry. Dopłaciłem więcej do pianki.
Odpowiedz
Znalazłem trochę naltreksonu w domu, więc wróciłem do terapii LDN. Dzielę na połowy tak długo, aż uzyskam jakieś 3 mg. Jednym z opisywanych skutków ubocznych są intensywne, realistyczne sny. No i faktycznie tak jest, tylko dla mnie to nie jest skutek uboczny, a jedna z głownych atrakcji. Ostatnie dwie noce to genialne, zwariowane sny. Chcę więcej Smile
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 2 gości