Czwarta fala, wariant delta. Jak bardzo mamy przesrane?

[NICE]

Tak jak w tytule. Czy osoby zaszczepione mają się czego bać? Wychodzić z domu czy nie?

Czy nie starczyłoby po prostu zrobić wymogu negatywnego testu przy wjeździe do kraju i regularnie testować wewnątrz kraju z szybkim, agresywnym tłumieniem ognisk, żebyśmy mogli żyć w spokoju?

[tomakin]

Jako społeczeństwo mamy 3 opcje

1. całkowicie stłamsić pandemię agresywnymi metodami typu lockdown, śledzenie obywateli
2. całkowicie stłamsić pandemię masowymi szczepieniami
(dowolna mieszanka 1 i 2, gdy jedno jest mocniejsze, drugie może być słabsze i odwrotnie)
3. olać i liczyć na to, że nie zmutuje w formę wywołującą reinfekcje u ozdrowieńców i odporną na wszystkie poprzednie szczepienia, bo jeśli to zrobi, będzie powtórka z zeszłego roku, tyle że drugie zapalenie płuc w ciągu roku to już nie 0,5% śmiertelności ale bliżej 15%

[subzero]

I brak odpowiedzi na pytania "Czy osoby zaszczepione mają się czego bać? Wychodzić z domu czy nie?"

[wiktoriamaria]

taaa 4 fala, a przez lato to się wszędzie wychodziło i jeździło na wakacje i bez maski. to się dziwić że 4 fala jest.

[seruso]

Jako społeczeństwo mamy 3 opcje

1. całkowicie stłamsić pandemię agresywnymi metodami typu lockdown, śledzenie obywateli
2. całkowicie stłamsić pandemię masowymi szczepieniami
(dowolna mieszanka 1 i 2, gdy jedno jest mocniejsze, drugie może być słabsze i odwrotnie)
3. olać i liczyć na to, że nie zmutuje w formę wywołującą reinfekcje u ozdrowieńców i odporną na wszystkie poprzednie szczepienia, bo jeśli to zrobi, będzie powtórka z zeszłego roku, tyle że drugie zapalenie płuc w ciągu roku to już nie 0,5% śmiertelności ale bliżej 15%

Ad. 2
To co w Izraelu poszło nie tak, skoro wyszczepili całe społeczeństwo, a i tak teraz biją rekordy zachorowań?

[tomakin]

To znaczy ile mają zmarłych? Ile my? Jakoś odnoszę takie niepokojące wrażenie, że 7000 to mniej niż 150 000.

Poza tym 60% to nie jest "całe społeczeństwo", tylko 60%. Nikt nigdy - poza szurkami szukającymi strawmana - nie twierdził, że 60% wystarczy do całkowitego opanowania pandemii, szczególnie w sytuacji, gdy sąsiednie kraje olały szczepienia i produkują mutacje. Pewnie by wystarczyło na wariant pierwotny, ale przy dodatkowych obostrzeniach. Na nowe mutacje nie ma opcji, żeby wystarczyło.

[seruso]

To znaczy ile mają zmarłych? Ile my? Jakoś odnoszę takie niepokojące wrażenie, że 7000 to mniej niż 150 000.

Poza tym 60% to nie jest "całe społeczeństwo", tylko 60%. Nikt nigdy - poza szurkami szukającymi strawmana - nie twierdził, że 60% wystarczy do całkowitego opanowania pandemii, szczególnie w sytuacji, gdy sąsiednie kraje olały szczepienia i produkują mutacje. Pewnie by wystarczyło na wariant pierwotny, ale przy dodatkowych obostrzeniach. Na nowe mutacje nie ma opcji, żeby wystarczyło.

Dane na dzisiaj (źródło https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Ilość zmarłych Polska 75,487 (1,997 na milion mieszkańców)
Ilość zmarłych Izrael 7,494 (804 na milion mieszkańców)
Fakt wypadają lepiej - 2.5 razy mniej mają (przeliczenie na milion mieszkańców jest bardziej miarodajne moim zdaniem)

W Izraelu to już jest ponad 80%, a nie 60%. Porównuję ich wykresy z okresu, kiedy nie byli jeszcze w takim stopniu zaszczepieni, z tym co teraz i czy widać jakąś wielką różnicę? Nie jestem przekonany
https://www.worldometers.info/coronaviru...ry/israel/

[neko1witek]

To znaczy ile mają zmarłych? Ile my? Jakoś odnoszę takie niepokojące wrażenie, że 7000 to mniej niż 150 000.

Poza tym 60% to nie jest "całe społeczeństwo", tylko 60%. Nikt nigdy - poza szurkami szukającymi strawmana - nie twierdził, że 60% wystarczy do całkowitego opanowania pandemii, szczególnie w sytuacji, gdy sąsiednie kraje olały szczepienia i produkują mutacje. Pewnie by wystarczyło na wariant pierwotny, ale przy dodatkowych obostrzeniach. Na nowe mutacje nie ma opcji, żeby wystarczyło.

Dane na dzisiaj (źródło https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Ilość zmarłych Polska 75,487 (1,997 na milion mieszkańców)
Ilość zmarłych Izrael 7,494 (804 na milion mieszkańców)
Fakt wypadają lepiej - 2.5 razy mniej mają (przeliczenie na milion mieszkańców jest bardziej miarodajne moim zdaniem)

W Izraelu to już jest ponad 80%, a nie 60%. Porównuję ich wykresy z okresu, kiedy nie byli jeszcze w takim stopniu zaszczepieni, z tym co teraz i czy widać jakąś wielką różnicę? Nie jestem przekonany
https://www.worldometers.info/coronaviru...ry/israel/

Kwestia... na ile ufać podawanym liczbom.
Jakiś czas temu śmialiśmy się w Anglii, że strach jechać do Polski, na 200 zachorować bywało 50 zmarłych. Z reguły około 20-30% śmiertelności. Normalnie strach się bać. W tym samym czasie w Anglii bywało 30 000 zachorować i przypadków śmiertelnych mniej niż w Polsce. Albo wirus w Polsce zabija co 4 osobę, albo ktoś tu gdzieś kłamie w danych.

[tomakin]

W Polsce prawie się nie testuje, bo nie ma na to kasy, dlatego też ilość zmarłych mamy mocno zaniżoną. Najgorzej było na wsiach, gdzie ludzie po prostu wstydzili się przed sąsiadami i nie zgłaszali objawów. Rzeczywisty wynik mamy gorszy i przekracza on 100 000.

Żeby cokolwiek porównywać, musiałbyś mieć 2 kraje - Izrael zaszczepiony i Izrael nie zaszczepiony. Bo póki co porównujesz zachorowania z czasów, gdy nie było testów i nikt tego nie sprawdzał, łagodną wersją wirusa, z zachorowaniami gdy testów robi się 20 razy więcej, a odmiana wirusa jest kilka razy bardziej zaraźliwa.