Liczba postów: 7,852
Liczba wątków: 19
Dołączył: Aug 2020
Reputacja:
59
Aaaa, zakwasy mam po tym pseudotreningu  I to całkiem mocne.
W suplementacji żelaza najgorsze jest, że po wzięciu tabletek trzeba 2 godziny czekać, zanim będzie można wypić kawę. No i to, że zasypiam na stojąco...
Żelazo to akurat coś, co trzeba uzupełniać długo i cierpliwie, organizm z niewiadomych powodów potrafi się bronić przed podniesieniem ferrytyny. Są kobiety, które całymi latami biorą suple i im nie rośnie. Nigdy nie udało mi się do końca znaleźć przyczyny, wiadomo, jest kilka opisanych czynników, np niski poziom hormonów tarczycy, albo niewłaściwy sposób suplementacji, picie kawy nawet godzinę przed czy po, branie codziennie zamiast co drugi dzień etc. Ale są przypadki, gdy kobieta niby wszystko robi dobrze, a ferrytyna stoi jak zaklęta.
Są też choroby, gdy żelazo jest niewłaściwie wykorzystywane wewnątrz organizmu, czasem z niezłymi konsekwencjami, np w stwardnieniu rozsianym odkłada się ono w mózgu w postaci osadu, co powoduje zatrucie, a jednocześnie jest jego niedobór w komórkach.
No i wreszcie mamy zespół niespokojnych nóg, który ostatnio mi nie dokucza, ale ciągle co jakiś czas miewam ataki. To jest już wprost objaw niedoboru, tyle że znowu poprzez brak wykorzystania, a nie zwykły brak w diecie czy w organizmie. Niemniej według badań, suplementacja pomaga. Czyli jest to jakieś połączenie zbyt niskiego poziomu w diecie, oraz zbyt słabego wykorzystania gdy już znajdzie się w organizmie.
No i tu można zacząć się zastanawiać, co mógłbym zrobić, by to żelazo było lepiej wykorzystane. Takie oczywiste rozwiązania to korekta wszystkiego, co współwystępuje w zespole niespokojnych nóg, tylko że tego nie ma dużo. Jedyne, co faktycznie wyszło w badaniach, to niski poziom aktywnych form omega 6, GLA i DGLA.
Kurcze, żeby jakieś konkretne badania były, gdzie sprawdzono poziom wszystkiego, co tylko się da, pierwiastków, witamin, no wszystkiego. To mogłoby być odpowiedzią na dwa pytania, jedno dotyczy mnie, czemu osoby z zespołem muszą brać dodatkowe żelazo. A drugie, może znalazłoby się rozwiązanie, które pomoże tym wszystkim kobietom, może problem jest ten sam w obu przypadkach?
Jest jedno takie badanie, ale tam raczej badali pośrednie metabolity, za to zbadali ich kilkaset. Zaraz to odkopię i spróbuję znaleźć jakieś zależności.
Faktem jest, że po żelazie zazwyczaj miałem mocną poprawę wielu aspektów zdrowia, lepszy sen, mocniejsze włosy. Ale też pojawiały się dość silne efekty uboczne, no niestety, żelazo jest z nich znane.
Liczba postów: 7,852
Liczba wątków: 19
Dołączył: Aug 2020
Reputacja:
59
O, znalazłem. No to po kolei, jednocześnie sprawdzając, czy obniżony / podwyższony poziom jest też w chorobie Parkinsona, gdzie powinienem mocno zwracać uwagę na czynniki ryzyka.
Angielskie nazwy, bez tłumaczeń.
aspartate - obniżony trzykrotnie, w PD obniżony dwukrotnie
threonate - podniesiony czterokrotnie, w pd podniesiony trzykrotnie
leucylleucine - obniżony dwukrotnie, w pd obniżony dwukrotnie
cysteine - podniesiony trzykrotnie, w pd podniesiony trzykrotnie
phenylalanylphenylalanine - w obu obniżony dwukrotnie
dihomo-linolenate (20:3n3 or n6) - lekko obniżony, w pd mocniej, o jakieś 40%
eicosapentaenoate (EPA, 20:5n3) - jak wyżej, w zespole delikatnie obniżone, w pd o jakieś 25%
ADpSGEGDFXAEGGGVR* - w obu przypadkach podniesione dziesięciokrotnie
ADSGEGDFXAEGGGVR* - w obu przypadkach podniesione 4-5 razy
DSGEGDFXAEGGGVR* - podniesione kilkadziesiąt razy w obu
(co to w ogóle jest ten ciąg znaczków...)
choline - w obu przypadkach obniżony o jakieś 30-35%
glycerophosphorylcholine (GPC) - jak wyżej, ale jakieś 25-30%
glycerate - obniżone około dwukrotnie w obu
bilirubin (Z,Z) - mocno podniesione, czterokrotnie. Dla porównania
bilirubin (E,E)* bardzo delikatnie obniżone
bilirubin (E,Z or Z,E)* około dwukrotnie obniżone
heme* - dwukrotnie obniżony w obu, potem sprawdzę co ten asterix oznacza
arachidonate (20:4n6) - obniżone jakieś 25% w obu
3-methoxytyrosine - w pd podniesione ponad 100 razy, w zespole niecałe 10
phenylalanine - w obu delikatnie obniżone
HWESASXX* - obniżone 4-5 razy w obu
N1-methyladenosine - podniesione o jakieś 30% w obu
arginine - obniżone w obu, jakieś 35-40%
No i tyle, potem są jeszcze jakieś pomiary, bez opisów co i jak badali, bez znaczenia.
Co zwraca uwagę, w obu przypadkach wszystkie wskaźniki się pokrywają, różnią się jedynie intensywnością. Co w praktyce oznacza, że zarówno zespół, jak i parkinsonizm mają podobne przyczyny, a różni je właśnie intensywność. Zakładam tutaj, że zmiany w parametrach krwi są przyczyną, a nie skutkiem choroby, ale to bardzo bezpieczne założenie, jako że obumarcie kilku komórek w mózgu nie może wpłynąć na poziom kwasów tłuszczowych w każdej jednej komórce organizmu, za to odwrotna zależność jest jak najbardziej prawdopodobna.
No to na spokojnie popatrzmy, czy coś można z tego wyciągnąć.
Liczba postów: 7,852
Liczba wątków: 19
Dołączył: Aug 2020
Reputacja:
59
Aspartate - podniesiony w marskości wątroby, od razu sprawdzam, czy niski poziom może mieć związek z objawem terry'ego. Znalezienie czegoś graniczy z cudem, bo suplementy żelaza są często solami tego kwasu, przez co wszystkie wyniki są tym zapaćkane.
threonate - nic kompletnie.
cysteine - nie mam pojęcia, jakie wnioski wyciągać, wychodzi na to, że gdzieś musi być blok, przez co poziom we krwi rośnie. Albo jest nadmiernie produkowana, albo nie jest wykorzystywana.
DSGEGDFXAEGGGVR - znalazłem, że po złamaniu kostki jego poziom w mózgu rośnie kilkadziesiąt razy. I tyle.
Hmm... no dobra, to jest jakoś połączone z niektórymi stanami zapalnymi, a także obecnością zakrzepów, nawet mikrozakrzepów.
HWESASXX - jego obniżenie jest bez sensu, spada gdy jest wysoki poziom D3, a raczej rośnie przy niedoborze, ogólnie wiąże się ze stanami zapalnymi.
No i na koniec badania z 2026
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/42512854/
poziom argininy był... podniesiony. I to bardzo mocno, zarówno w parkinsonizmie, jaki w zespole. Czyli dokładnie odwrotnie, niż wyżej.
Za to obniżony był poziom ornityny.
No i jak już zakopujemy się w króliczą norę
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36139485/
asparaginian ornityny naprawił metaoblizm komórek w modelu choroby parkinsona, czyli wyleczył zwierzęta. Mała wartość, bo modele zwierzęce bardzo mocno różnią się od ludzkich, ALE
Ornityna to lek na marskość wątroby, bardzo skuteczny. Kto wie, co tu się może dziać.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24193027/
tutaj asparaginian ornityny w marskości z zaburzeniami krążenia całkowicie niemal zredukował widoczne objawy tego zaburzenia krążenia.
No, to jest BARDZO obiecujące, szczególnie że w przeszłości często brałem ornitynę, nie zapisując tego.
Liczba postów: 7,852
Liczba wątków: 19
Dołączył: Aug 2020
Reputacja:
59
No, znowu jest, pojawił się ten efekt "lekkości". Mamy 5 możliwości
1. w końcu zadziałała kreatyna, jako że po niej mam ciągłą poprawę od paru dni
2. efekt wczorajszego treningu, wzmacniałem zarówno przywodzące uda, jak i zginacze biodra, dodatkowo pośladkowe i w mniejszym stopniu czworogłowe. One wszystkie odpowiadają za chodzenie, po wczorajszym treningu mam prawo czuć tę "lekkość", na zasadzie banalnej superkompensacji
3. żelazo, minęło wystarczająco dużo godzin między suplem a spacerem
4. piłem wczoraj dużo męczennicy, ona mocno wpływa na niektóre funkcje mózgu, na tyle mocno, że może nawet wywołać poprawę w sile odpalania synaps
5. już całkowicie fantazjuję, ale niczego nie można na 100% wykluczyć, jadłem na obiad ryż z sosem chińskim.
I tyle, nic w mojej diecie nie zmieniło się przez ostatnie dni, żadnego supla nie brałem, naltrekson brałem ostatnio kilka dni temu, przerwałem przez problemy ze snem, muszę za pamięci rozrobić kiedyś tabletkę, ale rano, nie wieczorem. Wczoraj wziąłem też kurkuminę i astaksantynę, ale to było pierwszy raz od dawna, a miałem okresy gdy brałem to codziennie przez kilka dni, bez tego efektu.
Trzy najbardziej realne rzeczy to siłownia, kreatyna i żelazo. No zobaczymy, jak będzie dalej.
Liczba postów: 7,852
Liczba wątków: 19
Dołączył: Aug 2020
Reputacja:
59
Hmm, teraz myślę, to nie takie całkowicie proste. Pojawił się I3C, którego trochę ostatnio więcej brałem, oraz witamina E, którą też wziąłem pierwszy raz od dawna. Nie pamiętałem o nich. I3C raczej bym nie posądzał, bo testowałem dość intensywnie, ale E jak najbardziej.
Acetylokarnityny brałem 1 tabletkę przy ataku bezsenności, to raczej za mało, w porównaniu do tego, ile potrafiłem brać w przeszłości.
Liczba postów: 7,852
Liczba wątków: 19
Dołączył: Aug 2020
Reputacja:
59
Jeszcze patrzę, czy ornityna może mieć jakiś związek z RZS, ewentualnie zmianami krążeniowymi, ale nie
https://www.sciencedirect.com/science/ar...4026001775
w rzs jej poziom jest podniesiony, a nie obniżony.
No dobra, ale asparaginian?
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8756813/
Tu jego poziom w komórkach RZS był mocno obniżony, co upośledzało ich działanie.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4081662/
tu mamy jakieś badanie, gdzie poziom kwasu asparaginowego (czy raczej jego soli) był podniesiony, tak samo tauryna, ale mam też polskie
https://www.sciencedirect.com/science/ar...6618303909
no i uwaga uwaga
tauryna trzykrotnie niższa u chorych
asparagina podobny poziom
kwas asparaginowy, uwaga uwaga
3.5 u chorych, 18.88 u zdrowych. To jest KOLOSALNA różnica.
No i któremu badaniu wierzyć? Może w tamtym pierwszym badali ogólny, a w tym polskim wolny? To by mogło tłumaczyć różnicę.
Z pozostałych, alanina lekko obniżona, podobnie metionina.
No dobra, kwas asparaginowy i jego sole. To może być to. Wygląda na to, że wypada kupić asparaginian ornityny, który będzie działał na 2 frontach równocześnie
1. ornityna wyleczyła takie zmiany krążenia w marskości, jakie odpowiadają za objaw terry'ego
2. kwas asparaginowy może być u mnie obniżony, bo kto wie, czy to nie jego niskie stężenie odpowiada za zmiany w wyglądzie paznokci chorych, co więcej, w chorobie którą mam (zespół niespokojnych nóg) jego poziom jest mocno obniżony.
Hmm, kiedyś mieli takie cudo... aakg, ale z ornityną... nie, to nie zawiera kwasu asparaginowego.
Jeszcze popatrzmy tutaj
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4705437/
średnio ludzie żrą tego 6-7 gramów dziennie. Hmmm... czy dostarczanie dodatkowego z diety ma w ogóle sens?
Liczba postów: 7,852
Liczba wątków: 19
Dołączył: Aug 2020
Reputacja:
59
No i ogólnie dziś jest bardzo duża poprawa. Nie brałem dziś kreatyny, to się akumuluje w organizmie, niemniej jest o wiele lepiej, niż wczoraj. Poprawa powinna się utrzymywać, a nie zwiększać, gdyby chodziło tylko o zwiększanie kreatyny.
Teraz będę rozkminiał, czy żelazo, czy witamina E, czy może męczennica. No tak czy tak, coś działa, jeśli chodzi o pracę mózgu i samopoczucie. Odczucia podczas chodzenia można przypisać treningowi, ale nie to, jak mi dzisiaj pracuje łeb.
Może chodzi o żelazo i kreatynę równolegle. Są te badania, gdzie żelazo nie było wykorzystane przez komórki nerwowe w stwardnieniu, bo nie działała metylacja. Kreatyna zwalnia jej zasoby, wspiera też ogólnie metabolizm każdej komórki, w efekcie żelazo może być lepiej wykorzystywane.
Może chodzi o kreatynę i E. Obie te rzeczy mogą być dla siebie nawzajem "wąskim garłem" procesów energetycznych komórki, związanych z ATP.
...albo po prostu o to, że żelaza mocno brakowało i wszystko inne nie dawało pełnego, odczuwalnego efektu, bo "zasłaniały" to objawy jego niskiego poziomu.
No zobaczymy, najbardziej mi teraz zależy na dobrym śnie, bo od czasu zabawy z D3 jest cały czas tak średnio, czasem bardzo źle, czasem tylko źle, ale chyba ani razu nie wyspałem się tak od A do Z, żebym zbudził się rześki. Ostatnio jeśli w końcu zasnę, to po paru godzinach budzę się z gonitwą myśli i znowu nie mogę wrócić do snu przez godzinę czy dwie. Najbardziej liczę tu na żelazo, już w przeszłości miałem po nim mocne poprawy. Nigdy tak naprawdę nie udało mi się ustalić, co u mnie odpowiada za te okresy, gdy zaśnięcie graniczy z cudem, pomimo wielu nieprzespanych nocy pod rząd. No zobaczymy dziś, jeśli będzie pierwsza porządna noc od kilku tygodni, akurat w ten sam dzień, w którym wziąłem żelazo, to będę musiał się temu mocno przyjrzeć.
Liczba postów: 871
Liczba wątków: 33
Dołączył: Aug 2020
Reputacja:
4
Liczba postów: 7,852
Liczba wątków: 19
Dołączył: Aug 2020
Reputacja:
59
Konrados, bot czyta pierwszą i ostatnią stronę, po czym łączy to w "logiczną" całość, skoro na pierwszej stronie piszę, że szukam przyczyn zaniku obłączków, a na ostatniej, że wziąłem żelazo, to przecież logiczne, że na 721 stronach pomiędzy nimi piszę o żelazie w związku z obłączkami.
Naprawdę, nawet szkoda mojego czasu na czytanie tych bredni.
Dziś już nie było tego odczucia, albo było dużo mniej intensywne. Z najgłupszych hipotez, ryż z sosem można wyeliminować, bo też jadłem. Niby brzmi głupio, ale niektóre sosy mogą zawierać kosmiczne dawki glutaminianu sodu, który bardzo mocno wpływa na układ nerwowy. Albo jakieś konkretne zioło, w dawce, która sprawia, że działa jak lek.
Spróbuję przez parę dni dużych dawek witaminy E.
No i jeszcze coś, wtedy pierwszy raz od dawna wziąłem koenzym Q10. Ale już teraz nie mogę sobie przypomnieć, czy to było przed wyjściem, czy po powrocie z tego spaceru. Chyba przed, bo tabletki zawinąłem, jak przygotowywałem mamie porcję suplementów, to staram się robić nie przed snem, bo niektóre dość mocno pobudzają i nie może potem spać. Co ja wtedy jeszcze... niacynamid, ekstrakt z winogron.
Nie, na pewno brałem przed spacerem, pamiętam że wtedy brałem też witaminę E.
No OK, koenzym też trafia na listę podejrzanych. Ale spokojnie, najpierw E.
Liczba postów: 1,015
Liczba wątków: 1
Dołączył: Mar 2023
Reputacja:
13
tomakin napisał(a):He, daj znać, jak ogarniesz, co to było. Jeśli oczywiście nie był to zwykły atak paniki, objawy są dość podobne i osoba, która nigdy ataku nie miała, mogłaby go z takim czymś pomylić.
Hmm nie miałem nigdy napadu paniki, więc nie bardzo wiem, czego się spodziewać. Stresu i lęku nie czułem, tylko to takie uczucie jak przed zemdleniem. W sumie 3 razy w ciągu 3 godzin. Potem już było dobrze. Byłem wtedy akurat na wystawie, na której można było sobie zmierzyć ciśnienie, więc mierzyłem 3 razy na dwóch aparatach i wychodziło około 95 / 55 i tętno 49. Ciśnienie zwykle w domu mam 113 na 70, tętno koło 50, więc wyniki nieco niższe, ale to chyba nie przez to. Zakładam, że tak sie poczułem przez mięso, które zamrożone leżało ze 2 miesiące, a tego dnia je wyjąłem i zjadłem. Pewnie jakieś zatrucie, choć problemów żołądkowych żadnych nie miałem.
|
