07-15-2023, 01:44 AM
Ciągle myślę, jak można potwierdzić lub wykluczyć rolę stresu oksydacyjnego. Najprościej oczywiście wziąć grupę 100 osób, podzielić wg wielkości obłączków i zmierzyć im to we krwi. No ale to musimy poczekać 12 lat, aż subzero skończy studia, doktorat i dostanie pozwolenie na przeprowadzenie tego.
W dobie internetu pewnie dałoby się to zrobić jakąś zrzutą przez reddit, znaleźć suba gdzie ludzie to sobie mierzą i poprosić o wysłanie wyników wraz z fotami paznokci, albo nawet opłacić im badania. Tylko tego nikt nie mierzy tak o sobie, a opłacanie ludziom badań przekracza możliwości tak finansowe, jak i logistyczne (hgw jak to w ogóle rozegrać, żeby było legalne i żeby po prostu nie wzięli kasy do kieszeni i nie poszli balować).
Trzeba naokoło. Znaleźć jednostkę chorobową, gdzie ten stres jest przewlekły i wysoki, czyli odpada np szkorbut, bo to rozwija się w kilka tygodni, obłączki nie zdążą zmienić wielkości. Jeśli hipoteza jest prawidłowa, praktycznie każda osoba z taką chorobą będzie mieć całkowity zanik obłączków, jak jest w chorobie nerek czy marskości wątroby, w zaawansowanym stadium praktycznie wszyscy nie mają obłączków.
Patrzę teraz na wiki, w jakich chorobach poziom stresu jest wystrzelony w kosmos. Ale tam pierdoły podają, typu "choroba Parkinsona się z tym wiąże". Sprawdzam o ile wyższe są wskaźniki... 20%. No trochę do 400% brakuje. Gdyby w Parkinsonie poziom był mega wysoki, bez problemu można znaleźć z 10 fot czy filmów ludzi, którzy to mają i są tam widoczne obłączki.
Zaawansowany trąd - tam poziom MDA jest podniesiony o ponad 200%.
...nie, nie będę oglądał tych zdjęć
Oooo, mam
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16249831/
twardzina układowa!
DZIESIĘCIOKROTNIE wyższy poziom MDA. Teraz tylko upewnić się, że to ogólny stres oksydacyjny, a nie coś konkretnie powiązanego z tą chorobą, bo wynik jest... powalający. Sprawdźmy poziom glutationu... no tak, też jest niżej. Elegancko, mamy chorobę, w której stres oksydacyjny jest nawet dużo mocniejszy, niż w marskości wątroby czy w niewydolności nerek. do tego zdjęć paznokci będzie pewnie kilka tysięcy, z uwagi na specyfikę schorzenia. Zdaje się, że już kiedyś to samo pisałem, też znalazłem te badania o stresie oksydacyjnym w twardzinie? Czy to toczeń był?
No to po kolei, wyniki z google images
https://bestpractice.bmj.com/api/image/2...tus=ACTIVE
brak obłączków
https://d3i71xaburhd42.cloudfront.net/13...ure2-1.png
brak obłączków u 4 na 5 pacjentów, a jeśli na tym zdjęciu jest kciuk, to pewnie na pozostałych palcach tego jednego pacjenta też nie ma, bo na kciuku miałby miniaturową.
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asse...7490111039
brak obłączków
no ok, może błąd robię, może wpisując scleroderma fingernails (i sprawdzając, czy to faktycznie zdjęcie paznokci osoby chorej) będę raczej wyłapywał chorych ze zmianami na paznokciach, skoro to słowo kluczowe pokazało się w opisie. Wpiszmy hands i po kolei, zdjęcia na których widać, czy są obłączki
Trzeba pamiętać, że twardzina często objawia się w podeszłym wieku, a także jest leczona ciężką chemią, przy której obłączki same z siebie zanikają, no ale zawsze jakiś to wgląd w temat.
https://patient.boehringer-ingelheim.com...ingers.jpg
brak obłączków
https://cdn.ymaws.com/www.aocd.org/resou...s_high.jpg
tu... chyba są?
https://www.emergency-live.com/wp-conten...-blu-1.jpg
tu chyba nawet na kciuku nie ma?
https://columbusarthritis.com/wp-content...erma-1.jpg
tu słabo widać, ale chyba są. To tak wygląda, jakby na co drugim palcu były, słaba jakość zdjęcia
https://stanfordmedicine25.stanford.edu/...%20(1).JPG
tu chyba nie ma
https://post.healthline.com/wp-content/u...-body2.jpg
tu znowu chyba nie ma nawet na kciukach
https://www.verywellhealth.com/thmb/yNf3...a99410.jpg
jeśli już są, to miniaturowe
https://www.soterawireless.com/hubfs/Jun...0Month.png
a tu się napaliłem, że w końcu dobrze widoczne obłączki, ale coś mi nie pasowało, bo nie widać za bardzo objawów twardziny. Sprawdziłem... zdjęcie palców z bielactwem, które jakaś stronka wykorzystała jako reklamę swojej zbiórki funduszy na "wsparcie ofiar twardziny"
no i niezastąpiony reddit
https://i.redd.it/this-is-what-scleroder...ecb4a5a8c3
znowu nie ma nawet na kciuku, jeśli dobrze widzę
https://pbs.twimg.com/media/A-fAwY_CEAE57Ur.jpg:large
brak obłączków
https://www.aboutmyclinic.com/images/dis...type=posts
tu jest z obłączkami, ale znowu... to nie jest opracowanie naukowe, tylko jakaś stronka, to samo zdjęcie przewija się
...gwoździem do trumny są zdjęcia paznokci ludzi z toczniem układowym, gdzie też jest wysoki poziom stresu oksydacyjnego, nie aż tak jak w twardzinie, ale spokojnie 200 do 300 procent tego, co mają zdrowi ludzie
https://journals.sagepub.com/cms/10.1177...-fig1.jpeg
są obłączki
Tylko za cholerę nie widzę innych zdjęć z toczniem. ten przypadek TEORETYCZNIE można olać, bo to zdjęcie paznokci kobiety, która od 3 lat nie miała żadnego ataku choroby, została wyleczona. Mogła mieć bardzo niski poziom stresu oksydacyjnego.
Poza tym prawie wszystkie zdjęcia gdzie widać jakieś obłączki, a jednocześnie widać objawy tocznia (rumień) są bez obłączków, z wyjątkami, takimi jak ten
https://livingwiththewolf.co.uk/wp-conte...otated.jpg
gdzie niewielkie bo niewielkie, ale obłączki są.
---
Trochę głupie testy, bo starczy, że pacjent będzie łykał głupią witaminę C, a stres oksydacyjny zejdzie mu do zera i jeśli obłączki zależą od tego, to się pojawią. No i fakt, że pacjenci dostają chemię, po której obłączki mogą znikać. Ale póki co lwia część przypadków, gdzie widać, czy są obłączki potwierdza, że znikają. Statystycznie obłączki ma 80 do 90 procent populacji.
Toczeń jak toczeń, bo w nim wszystko może wysiąść, ale w twardzinie nie ma uszkodzeń powiedzmy wątroby, a uszkodzenia nerek są bardzo niewielkie.
No nic, może na coś jeszcze wpadnę, ideałem byłoby dorwać zdjęcia jakiegoś czuba co wlał w siebie kilogram witaminy C, tylko to z kolei może wywalić całą miedź...
W dobie internetu pewnie dałoby się to zrobić jakąś zrzutą przez reddit, znaleźć suba gdzie ludzie to sobie mierzą i poprosić o wysłanie wyników wraz z fotami paznokci, albo nawet opłacić im badania. Tylko tego nikt nie mierzy tak o sobie, a opłacanie ludziom badań przekracza możliwości tak finansowe, jak i logistyczne (hgw jak to w ogóle rozegrać, żeby było legalne i żeby po prostu nie wzięli kasy do kieszeni i nie poszli balować).
Trzeba naokoło. Znaleźć jednostkę chorobową, gdzie ten stres jest przewlekły i wysoki, czyli odpada np szkorbut, bo to rozwija się w kilka tygodni, obłączki nie zdążą zmienić wielkości. Jeśli hipoteza jest prawidłowa, praktycznie każda osoba z taką chorobą będzie mieć całkowity zanik obłączków, jak jest w chorobie nerek czy marskości wątroby, w zaawansowanym stadium praktycznie wszyscy nie mają obłączków.
Patrzę teraz na wiki, w jakich chorobach poziom stresu jest wystrzelony w kosmos. Ale tam pierdoły podają, typu "choroba Parkinsona się z tym wiąże". Sprawdzam o ile wyższe są wskaźniki... 20%. No trochę do 400% brakuje. Gdyby w Parkinsonie poziom był mega wysoki, bez problemu można znaleźć z 10 fot czy filmów ludzi, którzy to mają i są tam widoczne obłączki.
Zaawansowany trąd - tam poziom MDA jest podniesiony o ponad 200%.
...nie, nie będę oglądał tych zdjęć
Oooo, mam
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16249831/
twardzina układowa!
DZIESIĘCIOKROTNIE wyższy poziom MDA. Teraz tylko upewnić się, że to ogólny stres oksydacyjny, a nie coś konkretnie powiązanego z tą chorobą, bo wynik jest... powalający. Sprawdźmy poziom glutationu... no tak, też jest niżej. Elegancko, mamy chorobę, w której stres oksydacyjny jest nawet dużo mocniejszy, niż w marskości wątroby czy w niewydolności nerek. do tego zdjęć paznokci będzie pewnie kilka tysięcy, z uwagi na specyfikę schorzenia. Zdaje się, że już kiedyś to samo pisałem, też znalazłem te badania o stresie oksydacyjnym w twardzinie? Czy to toczeń był?
No to po kolei, wyniki z google images
https://bestpractice.bmj.com/api/image/2...tus=ACTIVE
brak obłączków
https://d3i71xaburhd42.cloudfront.net/13...ure2-1.png
brak obłączków u 4 na 5 pacjentów, a jeśli na tym zdjęciu jest kciuk, to pewnie na pozostałych palcach tego jednego pacjenta też nie ma, bo na kciuku miałby miniaturową.
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asse...7490111039
brak obłączków
no ok, może błąd robię, może wpisując scleroderma fingernails (i sprawdzając, czy to faktycznie zdjęcie paznokci osoby chorej) będę raczej wyłapywał chorych ze zmianami na paznokciach, skoro to słowo kluczowe pokazało się w opisie. Wpiszmy hands i po kolei, zdjęcia na których widać, czy są obłączki
Trzeba pamiętać, że twardzina często objawia się w podeszłym wieku, a także jest leczona ciężką chemią, przy której obłączki same z siebie zanikają, no ale zawsze jakiś to wgląd w temat.
https://patient.boehringer-ingelheim.com...ingers.jpg
brak obłączków
https://cdn.ymaws.com/www.aocd.org/resou...s_high.jpg
tu... chyba są?
https://www.emergency-live.com/wp-conten...-blu-1.jpg
tu chyba nawet na kciuku nie ma?
https://columbusarthritis.com/wp-content...erma-1.jpg
tu słabo widać, ale chyba są. To tak wygląda, jakby na co drugim palcu były, słaba jakość zdjęcia
https://stanfordmedicine25.stanford.edu/...%20(1).JPG
tu chyba nie ma
https://post.healthline.com/wp-content/u...-body2.jpg
tu znowu chyba nie ma nawet na kciukach
https://www.verywellhealth.com/thmb/yNf3...a99410.jpg
jeśli już są, to miniaturowe
https://www.soterawireless.com/hubfs/Jun...0Month.png
a tu się napaliłem, że w końcu dobrze widoczne obłączki, ale coś mi nie pasowało, bo nie widać za bardzo objawów twardziny. Sprawdziłem... zdjęcie palców z bielactwem, które jakaś stronka wykorzystała jako reklamę swojej zbiórki funduszy na "wsparcie ofiar twardziny"
no i niezastąpiony reddit
https://i.redd.it/this-is-what-scleroder...ecb4a5a8c3
znowu nie ma nawet na kciuku, jeśli dobrze widzę
https://pbs.twimg.com/media/A-fAwY_CEAE57Ur.jpg:large
brak obłączków
https://www.aboutmyclinic.com/images/dis...type=posts
tu jest z obłączkami, ale znowu... to nie jest opracowanie naukowe, tylko jakaś stronka, to samo zdjęcie przewija się
...gwoździem do trumny są zdjęcia paznokci ludzi z toczniem układowym, gdzie też jest wysoki poziom stresu oksydacyjnego, nie aż tak jak w twardzinie, ale spokojnie 200 do 300 procent tego, co mają zdrowi ludzie
https://journals.sagepub.com/cms/10.1177...-fig1.jpeg
są obłączki
Tylko za cholerę nie widzę innych zdjęć z toczniem. ten przypadek TEORETYCZNIE można olać, bo to zdjęcie paznokci kobiety, która od 3 lat nie miała żadnego ataku choroby, została wyleczona. Mogła mieć bardzo niski poziom stresu oksydacyjnego.
Poza tym prawie wszystkie zdjęcia gdzie widać jakieś obłączki, a jednocześnie widać objawy tocznia (rumień) są bez obłączków, z wyjątkami, takimi jak ten
https://livingwiththewolf.co.uk/wp-conte...otated.jpg
gdzie niewielkie bo niewielkie, ale obłączki są.
---
Trochę głupie testy, bo starczy, że pacjent będzie łykał głupią witaminę C, a stres oksydacyjny zejdzie mu do zera i jeśli obłączki zależą od tego, to się pojawią. No i fakt, że pacjenci dostają chemię, po której obłączki mogą znikać. Ale póki co lwia część przypadków, gdzie widać, czy są obłączki potwierdza, że znikają. Statystycznie obłączki ma 80 do 90 procent populacji.
Toczeń jak toczeń, bo w nim wszystko może wysiąść, ale w twardzinie nie ma uszkodzeń powiedzmy wątroby, a uszkodzenia nerek są bardzo niewielkie.
No nic, może na coś jeszcze wpadnę, ideałem byłoby dorwać zdjęcia jakiegoś czuba co wlał w siebie kilogram witaminy C, tylko to z kolei może wywalić całą miedź...