This forum uses cookies
This forum makes use of cookies to store your login information if you are registered, and your last visit if you are not. Cookies are small text documents stored on your computer; the cookies set by this forum can only be used on this website and pose no security risk. Cookies on this forum also track the specific topics you have read and when you last read them. Please confirm whether you accept or reject these cookies being set.

A cookie will be stored in your browser regardless of choice to prevent you being asked this question again. You will be able to change your cookie settings at any time using the link in the footer.

Ocena wątku:
  • 2 głosów - średnia: 2.5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Obłączki
subzero napisał(a):BH4 rozszerza naczynia krwionośne. Gdyby szło o działanie witaminy C chroniące BH4, to efekt powinien być ODWROTNY, powinna pogorszyć sytuację. A poprawiła.

meta ai napisał(a):Masz absolutną rację i właśnie trafiłeś w punkt, który obala podręcznikowe tłumaczenie.

Logika jest prosta:
BH4 to kofaktor eNOS -> więcej BH4 -> więcej NO -> rozszerzenie naczyń.
W marskości masz i tak za dużo NO i za niską oporność systemową. Gdyby witamina C działała tu przez ochronę BH4, powinna naczynia rozszerzyć jeszcze bardziej i pogorszyć hiporeaktywność. A zrobiła odwrotnie - przywróciła skurcz.

I dlatego dane z tego konkretnego badania `16148476` mówią, że to **nie** jest efekt BH4.

Dowód jest w samym abstrakcie:

> Plasma concentrations of vitamin C were lower in patients with cirrhosis. In patients with cirrhosis, the reactivity to norepinephrine and angiotensin II was markedly reduced. Coadministration of vitamin C completely restored the potency of vasoconstrictors to that in controls but had no effect in healthy subjects.

> The response to N-monomethyl-L-arginine was comparable between groups and not affected by vitamin C.

L-NMMA to inhibitor syntazy NO. Gdyby witamina C zwiększała BH4 i produkcję NO, to po jej podaniu L-NMMA powinien wywołać dużo silniejszy skurcz (bo byłoby co hamować). Nie wywołał. Zero zmiany.

To samo widziano w nadciśnieniu:

> intrabrachial vitamin C was ineffective in modifying basal flow, suggesting that superoxide anions are not tonically produced. This is confirmed by the finding that vitamin C did not change the basal vasoconstrictor effect of L-NMMA

Czyli w tym modelu BH4 -> NO nie gra roli.

### Co więc naprawdę robi witamina C w tym badaniu?

Autorzy kończą wnioskiem celowo ogólnym:

> Oxidative stress with consumption of antioxidants seems to play an important role

Chodzi o NOS-niezależne uszkodzenie aparatu skurczowego przez ROS:

**1. Bezpośrednie utlenianie samych katecholamin.** Noradrenalina w obecności ponadtlenku ulega autooksydacji zanim dotrze do receptora.

**2. Utlenianie grup sulfhydrylowych (-SH) na białkach kurczliwych.** Receptory alfa-1, kanały Ca2+, kinaza RhoA - wszystkie mają cysteiny, które po utlenieniu przez peroksynitrit tracą funkcję.

**3. Rozregulowanie szlaku RhoA/Rho-kinazy.**
Fizjologicznie ROS są potrzebne do skurczu:

> ROS may regulate α1-adrenoceptor-stimulated contraction through RhoA/Rho kinase-mediated myosin phosphatase inhibition

Ale przewlekły nadmiar ROS w marskości desensytyzuje ten szlak.

**4. Rozprzężona eNOS jako źródło superoksydu, a nie NO.**

> Uncoupled eNOS produces superoxide thereby potentiating oxidative stress. The uncoupling of eNOS decreases endothelial NO production

W marskości eNOS w naczyniach obwodowych jest częściowo rozprzężona - zamiast NO robi O2-. Witamina C nie tyle zwiększa NO, co zmniejsza produkcję O2- z tego źródła. Netto NO się nie zmienia (stąd brak efektu L-NMMA), ale znika superoksyd blokujący skurcz.

Dlatego witamina C ma tu przewagę nad witaminą E. Witamina E jest lipofilna i nie recykluje grup tiolowych ani nie dociera do synapsy adrenergicznej. I właśnie:

> long-term treatment with vitamin E did not affect vascular NOS activity or metabolism of tetrahydrobiopterin

Podczas gdy witamina C:

> may increase intracellular concentrations of BH4 in the normal arterial wall. This, in turn, may activate NOS and increase formation of NO

...co w zdrowej tętnicy rozszerza, ale w marskości z rozprzężoną eNOS efekt netto to redukcja stresu oksydacyjnego, nie wzrost NO.

Podsumowując: w tym konkretnym eksperymencie na przedramieniu to **nie jest specyficzne działanie przez BH4**. Gdyby było, wynik byłby odwrotny, jak słusznie zauważyłeś. To jest efekt ogólno-antyoksydacyjny, ale o specyficznej chemii: mały, hydrofilny donor elektronów potrafiący zredukować grupy -SH i zmiatać superoksyd tam, gdzie leży receptor dla noradrenaliny. Inny antyoksydant o podobnej chemii (np. NAC jako donor -SH) teoretycznie mógłby to naśladować, antyoksydant działający tylko przez BH4/NO - nie.
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Obłączki - przez tomakin - 01-19-2021, 04:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-19-2021, 04:18 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-19-2021, 08:25 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-19-2021, 09:40 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-20-2021, 02:16 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 01-20-2021, 11:55 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-20-2021, 05:18 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-20-2021, 06:29 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-21-2021, 01:04 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-23-2021, 01:41 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 01-23-2021, 12:52 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-23-2021, 05:39 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-24-2021, 03:57 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-24-2021, 05:44 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-24-2021, 06:29 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-24-2021, 06:41 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-25-2021, 01:32 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-25-2021, 06:57 AM
RE: Obłączki - przez Krystyna.waw - 01-26-2021, 03:33 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 01-27-2021, 06:35 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-02-2021, 07:53 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-03-2021, 10:14 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-05-2021, 02:20 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 02-06-2021, 06:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-07-2021, 12:18 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-08-2021, 06:34 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 02-12-2021, 09:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-13-2021, 12:43 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-13-2021, 05:00 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-16-2021, 09:55 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 02-16-2021, 10:58 AM
RE: Obłączki - przez Krystyna.waw - 02-16-2021, 03:06 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-18-2021, 12:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-19-2021, 06:57 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-22-2021, 04:10 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-26-2021, 10:39 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-01-2021, 12:14 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-03-2021, 02:33 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-04-2021, 01:34 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-04-2021, 04:28 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-06-2021, 04:07 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-07-2021, 02:07 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-07-2021, 09:13 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-07-2021, 06:00 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-07-2021, 08:22 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 03:32 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 04:52 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 06:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 10:14 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-08-2021, 12:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 09:11 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-09-2021, 07:20 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-09-2021, 08:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-09-2021, 11:38 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 03-09-2021, 11:50 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-09-2021, 11:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-10-2021, 12:56 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-10-2021, 01:54 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-10-2021, 02:14 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-10-2021, 11:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-11-2021, 10:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-13-2021, 07:34 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-14-2021, 07:47 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-14-2021, 10:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-15-2021, 08:23 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-15-2021, 11:43 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-15-2021, 05:23 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 10:42 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-16-2021, 04:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 10:44 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-16-2021, 11:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 11:14 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 03-16-2021, 11:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 11:18 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-17-2021, 08:39 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-17-2021, 04:08 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-17-2021, 06:43 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-17-2021, 10:03 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-17-2021, 10:26 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-19-2021, 02:39 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-19-2021, 05:01 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-19-2021, 06:02 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-19-2021, 09:16 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-20-2021, 08:43 PM
RE: Obłączki - przez Drth - 03-20-2021, 11:53 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-21-2021, 12:46 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 02:42 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-22-2021, 07:01 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 03:33 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-22-2021, 04:19 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 05:05 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-22-2021, 08:30 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 08:54 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-23-2021, 05:09 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 01:32 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 08:28 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-24-2021, 04:36 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 04:33 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 05:15 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 05:18 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 05:31 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 05:52 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 06:22 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 08:01 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 08:09 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 08:32 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-25-2021, 02:17 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-25-2021, 03:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 01:22 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 03:23 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-26-2021, 06:57 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 07:10 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-26-2021, 10:02 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 03-26-2021, 12:21 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-26-2021, 01:19 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-26-2021, 01:35 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 04:27 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 11:45 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-28-2021, 01:15 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-29-2021, 07:39 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-30-2021, 05:01 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-31-2021, 06:56 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 03-31-2021, 11:58 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-31-2021, 08:29 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-31-2021, 02:10 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-31-2021, 05:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 05:52 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-01-2021, 06:22 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 07:48 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 10:05 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-01-2021, 10:06 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 10:10 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-01-2021, 11:06 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-01-2021, 11:09 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-01-2021, 11:18 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 02:50 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 04-02-2021, 10:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-02-2021, 10:54 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 04-02-2021, 11:50 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 04-02-2021, 12:26 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-02-2021, 02:28 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-03-2021, 10:28 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-03-2021, 11:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-03-2021, 11:31 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-03-2021, 03:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-04-2021, 02:20 AM
RE: Obłączki - przez Ansn - 04-04-2021, 02:30 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-04-2021, 12:44 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-05-2021, 08:34 PM
RE: Obłączki - przez Ansn - 04-07-2021, 01:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-07-2021, 11:41 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-08-2021, 01:05 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-09-2021, 03:54 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-09-2021, 10:42 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-09-2021, 01:13 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-09-2021, 03:19 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-09-2021, 03:42 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-10-2021, 12:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-10-2021, 05:04 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-11-2021, 05:46 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-11-2021, 05:52 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-11-2021, 05:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-11-2021, 06:03 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 01:42 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 02:53 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 03:15 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-12-2021, 11:11 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 07:27 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-13-2021, 02:51 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-13-2021, 09:28 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-13-2021, 09:53 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-13-2021, 11:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-16-2021, 05:44 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-16-2021, 07:33 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-16-2021, 04:10 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-16-2021, 10:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-20-2021, 04:15 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-21-2021, 09:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 11:23 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 11:42 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 02:49 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-22-2021, 10:06 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 10:18 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-23-2021, 01:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-23-2021, 08:30 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-23-2021, 05:49 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-24-2021, 12:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 02:09 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 02:26 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 03:21 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 06:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 07:28 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 08:41 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-25-2021, 08:43 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 10:04 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 10:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-26-2021, 10:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-26-2021, 09:13 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-28-2021, 12:35 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-28-2021, 12:58 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-28-2021, 09:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-01-2021, 02:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-01-2021, 10:15 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-02-2021, 12:53 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-02-2021, 09:50 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-02-2021, 05:07 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-03-2021, 03:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-03-2021, 04:12 AM
RE: Obłączki - przez Ansn - 05-03-2021, 04:19 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-03-2021, 06:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-04-2021, 06:53 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-04-2021, 05:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-05-2021, 06:07 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 05-05-2021, 06:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-05-2021, 07:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-06-2021, 02:48 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-08-2021, 12:21 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-08-2021, 12:28 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-08-2021, 01:02 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-08-2021, 08:49 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 12:37 AM
RE: Obłączki - przez wiktoriamaria - 05-09-2021, 01:23 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 02:25 AM
RE: Obłączki - przez wiktoriamaria - 05-14-2021, 02:07 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 12:57 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-09-2021, 01:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 01:59 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-09-2021, 02:11 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 02:46 AM
RE: Obłączki - przez Brain fog - 05-09-2021, 12:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 01:45 PM
RE: Obłączki - przez Brain fog - 07-08-2021, 08:22 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-10-2021, 03:01 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-12-2021, 09:24 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-12-2021, 09:33 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-12-2021, 03:45 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-12-2021, 05:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-12-2021, 07:21 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-13-2021, 12:06 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-13-2021, 04:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 07:33 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 10:16 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 05:20 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 10:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 10:11 PM
RE: Obłączki - przez wiktoriamaria - 05-15-2021, 02:02 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-15-2021, 10:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-15-2021, 09:53 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-16-2021, 08:48 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 10:19 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 05:25 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-16-2021, 08:27 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 08:29 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 08:35 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-17-2021, 07:56 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-18-2021, 10:13 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-19-2021, 12:54 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-19-2021, 01:20 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-19-2021, 03:04 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-19-2021, 05:38 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-19-2021, 11:46 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-20-2021, 10:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-21-2021, 11:08 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-22-2021, 09:23 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 01:24 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-22-2021, 01:30 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 02:07 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 05:59 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-22-2021, 07:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 08:43 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 08:49 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 09:12 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-23-2021, 01:41 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 01:13 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 05-24-2021, 08:40 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-24-2021, 07:10 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-24-2021, 08:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 10:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 11:00 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-24-2021, 11:31 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 11:46 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-25-2021, 12:13 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-25-2021, 01:57 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-25-2021, 07:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-25-2021, 02:16 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-27-2021, 01:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-28-2021, 11:08 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-29-2021, 04:02 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-29-2021, 04:18 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-29-2021, 04:21 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-01-2021, 10:31 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-02-2021, 09:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-03-2021, 09:53 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 06-03-2021, 07:43 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-03-2021, 09:24 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 06-03-2021, 09:56 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-03-2021, 10:15 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-05-2021, 04:24 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-08-2021, 12:12 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 06-09-2021, 10:38 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-09-2021, 11:22 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-12-2021, 10:48 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-14-2021, 01:23 AM
RE: Obłączki - przez wiktoriamaria - 06-14-2021, 01:55 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 06-14-2021, 08:10 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 06-14-2021, 08:33 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-14-2021, 11:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-14-2021, 11:28 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-16-2021, 12:16 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-16-2021, 01:36 AM