This forum uses cookies
This forum makes use of cookies to store your login information if you are registered, and your last visit if you are not. Cookies are small text documents stored on your computer; the cookies set by this forum can only be used on this website and pose no security risk. Cookies on this forum also track the specific topics you have read and when you last read them. Please confirm whether you accept or reject these cookies being set.

A cookie will be stored in your browser regardless of choice to prevent you being asked this question again. You will be able to change your cookie settings at any time using the link in the footer.

Ocena wątku:
  • 2 głosów - średnia: 2.5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Obłączki
subzero napisał(a):Czy inne przeciwutleniacze mogłyby przynieść podobny skutek, czy może jednak chodzi o jakieś konkretne działanie witaminy C?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16148476/

meta ai napisał(a):W tym badaniu chodzi dokładnie o to pytanie.

Co zrobili w `16148476`: 9 pacjentów z zaawansowaną marskością alkoholową Child-Pugh C z wodobrzuszem vs 9 zdrowych kontroli. Mierzono odpowiedź przepływu w przedramieniu na dotętnicze podanie noradrenaliny, angiotensyny II i inhibitora syntazy NO - L-NMMA. U chorych reaktywność na noradrenalinę i angiotensynę była drastycznie obniżona. Potem do tętnicy ramiennej podano lokalnie witaminę C w dużej dawce - 24 mg/min.

Efekt: ko-podanie witaminy C całkowicie przywróciło siłę działania wazokonstryktorów do poziomu kontrolnego, ale nie miało efektu u zdrowych. Odpowiedź na L-NMMA była porównywalna między grupami i nie zmieniła się po witaminie C. Stężenia witaminy C w osoczu były niższe u chorych na marskość.

Autorzy sami interpretują to jako efekt klasy - "oxidative stress with consumption of antioxidants seems to play an important role" i "Antioxidant therapy may be a promising clinical approach". W MeSH pracy są wpisane zarówno `Antioxidants / therapeutic use` jak i `Ascorbic Acid / therapeutic use`.

Czyli oficjalnie: witamina C użyta jako modelowy antyoksydant.

### Dlaczego więc inne antyoksydanty TEORETYCZNIE mogłyby zadziałać?

W marskości masz przewlekły stres oksydacyjny - wzrost MDA, F2-izoprostanów, ROS, spadek GSH. Inne antyoksydanty też to obniżają w modelach:

* **N-acetylocysteina (NAC)** - podnosi wątrobowe poziomy GSH i aktywność antyoksydacyjną i w modelu CCl4 zapobiega marskości "by preventing oxidative stress"
* tauryna, tempol (mimetyk dysmutazy ponadtlenkowej), resweratrol - w szczurzych modelach marskości i nadciśnienia wrotnego poprawiają hemodynamikę.

Gdyby mechanizm był tylko "zmiatanie ROS", każdy silny zmiatacz powinien zadziałać.

### Dlaczego w praktyce witamina C jest jednak wyjątkowa dla naczyń?

To jest haczyk, który widać w kolejnych 15 latach badań naczyniowych:

**1. Witamina C to nie tylko antyoksydant, to recykler BH4.**
Tetrahydrobiopteryna (BH4) to kofaktor eNOS. Kiedy BH4 się utlenia do BH2, eNOS zamiast produkować NO, produkuje anion ponadtlenkowy - tzw. rozprzężenie.

> Long-term treatment with vitamin C increases vascular tetrahydrobiopterin levels and NOS activity. Vitamin C also stabilizes existing BH4 and increases endothelial BH4 synthesis, thus minimizing eNOS uncoupling

I kluczowe porównanie:
> In contrast, long-term treatment with vitamin E did not affect vascular NOS activity or metabolism of tetrahydrobiopterin

A nawet:
> a general reduction in vascular superoxide levels by oral vitamin C treatment had no effect on eNOS coupling

Czyli efekt witaminy C na BH4 jest niezależny od jej ogólnej zdolności zmiatania wolnych rodników.

**2. To pasuje do wyniku z L-NMMA w badaniu 16148476.**
Gdyby problemem był po prostu nadmiar NO z powodu marskości, odpowiedź na inhibitor NOS (L-NMMA) powinna być większa u chorych i zmniejszyć się po antyoksydancie. A nie była - "response to N-monomethyl-L-arginine was comparable between groups and not affected by vitamin C". To sugeruje, że problem leży niżej: oksydacyjne uszkodzenie samych receptorów dla noradrenaliny / angiotensyny II, kanałów wapniowych, aparatu kurczliwego mięśniówki. Witamina C jako mała, hydrofilna cząsteczka docierająca do przestrzeni śródmiąższowej i wewnątrzkomórkowej bardzo dobrze chroni te białka.

**3. Dawka.**
Tu nie była to tabletka 500 mg doustnie. To była ciągła infuzja dotętnicza 24 mg/min bezpośrednio do łożyska naczyniowego. Żeby uzyskać podobne stężenia systemowo, trzeba by gramów IV. Większość doustnych antyoksydantów nigdy nie osiągnie takiego lokalnego stężenia.

**Wniosek praktyczny:**

Autorzy mają rację mówiąc o klasie antyoksydantów, ale witamina C ma w naczyniach uprzywilejowaną farmakologię: recykling BH4, regeneracja witaminy E, ochrona receptorów adrenergicznych. Dlatego inne silne antyoksydanty *mogłyby* teoretycznie dać podobny efekt, ale dowody z ludzkich naczyń pokazują, że witamina E nie naśladuje tego efektu na BH4/NOS, a dla NAC / tempolu nie mamy badań hemodynamicznych u ludzi z marskością.

Jeśli interesuje Cię ten kierunek, najbardziej obiecujący jako "drugi po witaminie C" jest właśnie NAC - bo oprócz działania antyoksydacyjnego ma też udokumentowane działanie antyfibrotyczne i jest już stosowany dożylnie u ludzi - ale w kontekście hiporeaktywności naczyń w marskości to wciąż hipoteza, nie fakt.
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Obłączki - przez tomakin - 01-19-2021, 04:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-19-2021, 04:18 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-19-2021, 08:25 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-19-2021, 09:40 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-20-2021, 02:16 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 01-20-2021, 11:55 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-20-2021, 05:18 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-20-2021, 06:29 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-21-2021, 01:04 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-23-2021, 01:41 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 01-23-2021, 12:52 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-23-2021, 05:39 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-24-2021, 03:57 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-24-2021, 05:44 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-24-2021, 06:29 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-24-2021, 06:41 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-25-2021, 01:32 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-25-2021, 06:57 AM
RE: Obłączki - przez Krystyna.waw - 01-26-2021, 03:33 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 01-27-2021, 06:35 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-02-2021, 07:53 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-03-2021, 10:14 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-05-2021, 02:20 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 02-06-2021, 06:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-07-2021, 12:18 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-08-2021, 06:34 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 02-12-2021, 09:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-13-2021, 12:43 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-13-2021, 05:00 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-16-2021, 09:55 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 02-16-2021, 10:58 AM
RE: Obłączki - przez Krystyna.waw - 02-16-2021, 03:06 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-18-2021, 12:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-19-2021, 06:57 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-22-2021, 04:10 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-26-2021, 10:39 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-01-2021, 12:14 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-03-2021, 02:33 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-04-2021, 01:34 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-04-2021, 04:28 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-06-2021, 04:07 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-07-2021, 02:07 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-07-2021, 09:13 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-07-2021, 06:00 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-07-2021, 08:22 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 03:32 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 04:52 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 06:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 10:14 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-08-2021, 12:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 09:11 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-09-2021, 07:20 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-09-2021, 08:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-09-2021, 11:38 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 03-09-2021, 11:50 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-09-2021, 11:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-10-2021, 12:56 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-10-2021, 01:54 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-10-2021, 02:14 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-10-2021, 11:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-11-2021, 10:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-13-2021, 07:34 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-14-2021, 07:47 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-14-2021, 10:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-15-2021, 08:23 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-15-2021, 11:43 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-15-2021, 05:23 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 10:42 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-16-2021, 04:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 10:44 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-16-2021, 11:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 11:14 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 03-16-2021, 11:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 11:18 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-17-2021, 08:39 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-17-2021, 04:08 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-17-2021, 06:43 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-17-2021, 10:03 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-17-2021, 10:26 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-19-2021, 02:39 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-19-2021, 05:01 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-19-2021, 06:02 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-19-2021, 09:16 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-20-2021, 08:43 PM
RE: Obłączki - przez Drth - 03-20-2021, 11:53 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-21-2021, 12:46 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 02:42 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-22-2021, 07:01 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 03:33 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-22-2021, 04:19 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 05:05 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-22-2021, 08:30 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 08:54 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-23-2021, 05:09 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 01:32 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 08:28 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-24-2021, 04:36 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 04:33 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 05:15 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 05:18 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 05:31 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 05:52 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 06:22 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 08:01 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 08:09 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 08:32 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-25-2021, 02:17 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-25-2021, 03:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 01:22 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 03:23 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-26-2021, 06:57 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 07:10 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-26-2021, 10:02 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 03-26-2021, 12:21 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-26-2021, 01:19 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-26-2021, 01:35 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 04:27 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 11:45 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-28-2021, 01:15 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-29-2021, 07:39 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-30-2021, 05:01 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-31-2021, 06:56 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 03-31-2021, 11:58 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-31-2021, 08:29 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-31-2021, 02:10 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-31-2021, 05:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 05:52 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-01-2021, 06:22 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 07:48 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 10:05 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-01-2021, 10:06 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 10:10 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-01-2021, 11:06 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-01-2021, 11:09 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-01-2021, 11:18 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 02:50 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 04-02-2021, 10:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-02-2021, 10:54 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 04-02-2021, 11:50 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 04-02-2021, 12:26 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-02-2021, 02:28 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-03-2021, 10:28 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-03-2021, 11:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-03-2021, 11:31 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-03-2021, 03:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-04-2021, 02:20 AM
RE: Obłączki - przez Ansn - 04-04-2021, 02:30 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-04-2021, 12:44 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-05-2021, 08:34 PM
RE: Obłączki - przez Ansn - 04-07-2021, 01:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-07-2021, 11:41 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-08-2021, 01:05 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-09-2021, 03:54 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-09-2021, 10:42 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-09-2021, 01:13 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-09-2021, 03:19 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-09-2021, 03:42 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-10-2021, 12:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-10-2021, 05:04 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-11-2021, 05:46 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-11-2021, 05:52 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-11-2021, 05:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-11-2021, 06:03 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 01:42 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 02:53 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 03:15 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-12-2021, 11:11 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 07:27 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-13-2021, 02:51 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-13-2021, 09:28 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-13-2021, 09:53 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-13-2021, 11:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-16-2021, 05:44 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-16-2021, 07:33 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-16-2021, 04:10 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-16-2021, 10:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-20-2021, 04:15 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-21-2021, 09:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 11:23 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 11:42 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 02:49 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-22-2021, 10:06 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 10:18 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-23-2021, 01:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-23-2021, 08:30 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-23-2021, 05:49 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-24-2021, 12:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 02:09 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 02:26 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 03:21 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 06:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 07:28 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 08:41 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-25-2021, 08:43 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 10:04 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 10:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-26-2021, 10:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-26-2021, 09:13 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-28-2021, 12:35 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-28-2021, 12:58 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-28-2021, 09:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-01-2021, 02:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-01-2021, 10:15 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-02-2021, 12:53 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-02-2021, 09:50 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-02-2021, 05:07 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-03-2021, 03:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-03-2021, 04:12 AM
RE: Obłączki - przez Ansn - 05-03-2021, 04:19 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-03-2021, 06:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-04-2021, 06:53 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-04-2021, 05:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-05-2021, 06:07 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 05-05-2021, 06:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-05-2021, 07:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-06-2021, 02:48 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-08-2021, 12:21 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-08-2021, 12:28 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-08-2021, 01:02 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-08-2021, 08:49 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 12:37 AM
RE: Obłączki - przez wiktoriamaria - 05-09-2021, 01:23 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 02:25 AM
RE: Obłączki - przez wiktoriamaria - 05-14-2021, 02:07 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 12:57 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-09-2021, 01:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 01:59 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-09-2021, 02:11 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 02:46 AM
RE: Obłączki - przez Brain fog - 05-09-2021, 12:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 01:45 PM
RE: Obłączki - przez Brain fog - 07-08-2021, 08:22 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-10-2021, 03:01 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-12-2021, 09:24 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-12-2021, 09:33 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-12-2021, 03:45 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-12-2021, 05:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-12-2021, 07:21 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-13-2021, 12:06 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-13-2021, 04:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 07:33 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 10:16 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 05:20 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 10:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 10:11 PM
RE: Obłączki - przez wiktoriamaria - 05-15-2021, 02:02 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-15-2021, 10:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-15-2021, 09:53 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-16-2021, 08:48 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 10:19 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 05:25 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-16-2021, 08:27 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 08:29 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 08:35 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-17-2021, 07:56 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-18-2021, 10:13 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-19-2021, 12:54 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-19-2021, 01:20 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-19-2021, 03:04 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-19-2021, 05:38 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-19-2021, 11:46 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-20-2021, 10:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-21-2021, 11:08 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-22-2021, 09:23 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 01:24 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-22-2021, 01:30 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 02:07 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 05:59 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-22-2021, 07:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 08:43 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 08:49 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 09:12 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-23-2021, 01:41 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 01:13 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 05-24-2021, 08:40 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-24-2021, 07:10 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-24-2021, 08:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 10:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 11:00 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-24-2021, 11:31 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 11:46 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-25-2021, 12:13 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-25-2021, 01:57 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-25-2021, 07:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-25-2021, 02:16 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-27-2021, 01:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-28-2021, 11:08 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-29-2021, 04:02 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-29-2021, 04:18 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-29-2021, 04:21 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-01-2021, 10:31 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-02-2021, 09:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-03-2021, 09:53 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 06-03-2021, 07:43 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-03-2021, 09:24 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 06-03-2021, 09:56 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-03-2021, 10:15 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-05-2021, 04:24 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-08-2021, 12:12 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 06-09-2021, 10:38 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-09-2021, 11:22 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-12-2021, 10:48 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-14-2021, 01:23 AM
RE: Obłączki - przez wiktoriamaria - 06-14-2021, 01:55 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 06-14-2021, 08:10 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 06-14-2021, 08:33 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-14-2021, 11:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 06-14-2021, 11:28 PM