This forum uses cookies
This forum makes use of cookies to store your login information if you are registered, and your last visit if you are not. Cookies are small text documents stored on your computer; the cookies set by this forum can only be used on this website and pose no security risk. Cookies on this forum also track the specific topics you have read and when you last read them. Please confirm whether you accept or reject these cookies being set.

A cookie will be stored in your browser regardless of choice to prevent you being asked this question again. You will be able to change your cookie settings at any time using the link in the footer.

Ocena wątku:
  • 2 głosów - średnia: 2.5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Obłączki
subzero napisał(a):Czy istnieją jakiekolwiek objawy zbyt wysokiego poziomu wolnych rodników, które można zaobserwować gołym okiem?
meta ai napisał(a):Bezpośrednio wolnych rodników nie zobaczysz, ale skutki ich nadmiaru, czyli stresu oksydacyjnego, tak. Wolne rodniki uszkadzają białka, lipidy i DNA w komórkach, a to z czasem odbija się na wyglądzie.

Żaden z tych objawów nie jest specyficzny tylko dla wolnych rodników, to raczej sygnał, że organizm długo pracuje na wysokich obrotach zapalno-oksydacyjnych. Jeśli utrzymują się u Ciebie przewlekle, warto omówić je z lekarzem rodzinnym.

## Objawy, które faktycznie widać gołym okiem

**1. Skóra - to widać najszybciej:**
* przedwczesne zmarszczki, utrata jędrności i elastyczności - kolagen i elastyna są bardzo wrażliwe na utlenianie
* ziemisty, szarawy koloryt, matowość, sucha i szorstka skóra
* przebarwienia, brązowe plamki posłoneczne, nierówny koloryt
* dłuższe zaczerwienienie po słońcu, łatwiejsze podrażnienia

**2. Włosy:**
* wcześniejsze siwienie
* zwiększone wypadanie, przerzedzenie
* włosy matowe, łamliwe, suche mimo pielęgnacji

**3. Paznokcie:**
* łamliwość, rozdwajanie się
* matowa płytka, podłużne bruzdy, wolniejszy wzrost

**4. Gojenie i stany zapalne:**
* ranki, zadrapania czy wypryski goją się wyraźnie dłużej niż kiedyś
* nawracające stany zapalne skóry, trądzik zapalny u dorosłych
* zaczerwienione, łatwo krwawiące dziąsła
* częste zajady, pękające kąciki ust

**5. Wygląd ogólny:**
* przewlekłe cienie i worki pod oczami, obrzęknięta twarz rano
* wygląd zmęczenia mimo snu - wolne rodniki często idą w parze z przewlekłym stanem zapalnym i gorszą regeneracją

## Czego gołym okiem nie zobaczysz

Samego poziomu wolnych rodników nie da się zmierzyć w lustrze. W laboratoriach bada się pośrednie markery, jak MDA, 8-OHdG czy poziom glutationu, ale to już badania krwi i moczu.

Nadmiar wolnych rodników sprzyjają: palenie papierosów, intensywne opalanie bez ochrony, przewlekły stres i brak snu, dieta uboga w warzywa i owoce a bogata w ultraprzetworzoną żywność i alkohol, zanieczyszczenie powietrza, bardzo intensywny trening bez regeneracji.

Odwrotna strona to nie suplementy na własną rękę, tylko podstawa: kolorowe warzywa i owoce, orzechy, oliwa z oliwek, sen 7-8h, ruch na co dzień, ale z dniami regeneracji, SPF i unikanie dymu papierosowego. To są źródła naturalnych antyoksydantów jak witaminy C i E, polifenole, selen.

Masz u siebie kilka z tych zmian naraz i utrzymują się miesiącami? Zrób przegląd stylu życia i porozmawiaj o tym na wizycie kontrolnej, lekarz oceni czy to tylko efekt stresu oksydacyjnego, czy kryje się za tym coś innego, np. niedobory, problemy hormonalne czy dermatologiczne.

subzero napisał(a):Czy istnieją jakieś choroby, w których poziom wolnych rodników jest mocno podniesiony, ale nie ma innych poważnych zmian, dzięki czemu można objawy w tych chorobach przypisać wolnym rodnikom? Przykładem choroby, w której są poważne zmiany, to marskość wątroby, co prawda wolne rodniki są bardzo mocno podniesione, ale jednocześnie nie działa wątroba, przez co ciężko ocenić, czy objawy wynikają z wolnych rodników, czy z czegoś powiązanego z wątrobą

meta ai napisał(a):Tak, istnieją - ale nie ma żadnej choroby w 100% "czystej" od wolnych rodników. Zawsze jest jakiś efekt wtórny. To co szukasz w medycynie nazywa się "eksperymentem natury" - wada genetyczna tylko jednego enzymu antyoksydacyjnego.

Marskość to zły model, masz rację. To jak próba oceny hałasu silnika w samochodzie, który jednocześnie stracił koła, hamulce i kierownicę.

Najbliższe temu, co opisujesz, są te:

### 1. Niedobór dehydrogenazy glukozo-6-fosforanowej (G6PD) - najlepszy przykład
To klasyk. Człowiek między napadami jest całkowicie zdrowy. Wątroba, nerki, serce - wszystko działa.

Mechanizm: erytrocyt nie ma innego źródła NADPH poza G6PD. NADPH jest potrzebny do regeneracji glutationu, który neutralizuje H2O2.
Kiedy pojawia się wyzwalacz oksydacyjny (bób, infekcja, leki jak prymachina, sulfonamidy) - w czerwonej krwince następuje eksplozja wolnych rodników, utlenienie hemoglobiny do ciał Heinza i hemoliza.

Objawy: żółtaczka, zmęczenie, ciemny mocz - można je w 1:1 przypisać uszkodzeniu oksydacyjnemu błony erytrocytu. Nie ma tu niewydolności wątroby jako przyczyny, to skutek.

### 2. Wrodzone defekty samych enzymów antyoksydacyjnych

**Akatlazja (choroba Takahary)** - brak katalazy, enzymu rozkładającego H2O2. Homozygoty mają poziom H2O2 w tkankach kilkadziesiąt razy wyższy. Jedyna choroba to postępujące owrzodzenia jamy ustnej i zgorzel. Poza tym ludzie są zdrowi.

**Niedobór syntetazy glutationu** - brak glutationu, głównego wewnątrzkomórkowego zmiatacza rodników. Objawy to hemoliza, kwasica metaboliczna i zaburzenia neurologiczne, ale bez pierwotnego uszkodzenia narządów.

To są najbliższe dowodowi, że sam nadmiar H2O2 wystarczy do choroby.

### 3. Przeciążenie żelazem - model reakcji Fentona

**Wczesna hemochromatoza dziedziczna lub hemosyderoza potransfuzyjna.**
Zanim dojdzie do marskości czy cukrzycy, przez lata masz tylko jedno: Fe2+ we krwi.

Fe2+ + H2O2 -> Fe3+ + OH• + OH-

Rodnik hydroksylowy OH• to najsilniejszy znany rodnik biologiczny. Pacjenci w tej fazie mają bardzo wysokie markery stresu oksydacyjnego - MDA, 8-OHdG, izoprostany - a wątroba jeszcze działa prawidłowo. Zmęczenie, bóle stawów w tej fazie są przypisywane bezpośrednio ROS.

### 4. Choroby tkanek izolowanych, bez krążenia i unerwienia

Tu nie ma "niewydolności narządu", który myli obraz.

**Bielactwo nabyte (vitiligo):** w skórze chorych stężenie H2O2 w naskórku sięga milimoli (norma mikromole). Melanocyt ginie od własnego H2O2, bo ma defekt katalazy. Poza białymi plamami człowiek jest zdrowy. To czysty model toksyczności H2O2.

**Niepłodność męska o podłożu oksydacyjnym:** 30-80% przypadków niepłodności idiopatycznej u mężczyzn. Facet zdrowy, hormony ok, jądra ok. W nasieniu 100x podwyższone ROS z leukocytów lub samych plemników. Efekt: utlenienie błony plemnika, spadek ruchliwości i fragmentacja DNA. Objaw jest bezpośrednim skutkiem rodników.

**Zaćma korowa i zwyrodnienie plamki (AMD):** soczewka nie ma naczyń, nie ma metabolizmu wątrobowego. Mętnieje tylko dlatego, że krystaliny są utleniane przez lata przez UV i H2O2 z cieczy wodnistej. Czysta chemia rodnikowa.

### 5. Toksyczność tlenowa u wcześniaków - model zewnętrzny

**Retinopatia wcześniaków i dysplazja oskrzelowo-płucna.** Wcześniak dostaje za dużo tlenu do inkubatora. Nie ma choroby wątroby czy genetycznej. Nadmiar O2 -> nadmiar anionorodnika ponadtlenkowego O2•- w siatkówce i płucach. Skutkiem jest ślepota i zwłóknienie płuc, które można wprost przypisać ROS.

---

### Dlaczego nawet te przykłady nie są idealne?

Bo wolny rodnik nigdy nie istnieje sam. W sekundę po powstaniu utlenia lipid -> powstaje aldehyd, białko -> powstaje karbonyl, DNA -> pęknięcie. Więc nawet w "czystej" chorobie mierzysz już skutek wtórny.

Dlatego w badaniach nie mierzy się samych rodników (żyją nanosekundy), tylko ich odcisków palców: 8-hydroksy-deoksyguanozyny dla DNA, malonodialdehydu dla lipidów, białek karbonylowanych.

**Podsumowując:** Jeśli chcesz choroby, w której możesz z czystym sumieniem powiedzieć "to są objawy wolnych rodników", weź G6PD, akatlazję i bielactwo. To są jedyne sytuacje, gdzie przed wystąpieniem objawów nie było żadnej innej poważnej awarii ustroju.

subzero napisał(a):Jakie receptory, odpowiedzialne za wazodylację, może blokować dożylna witamina C?

meta ai napisał(a):Dożylna witamina C nie jest klasycznym blokerem receptorów naczyniowych, a w fizjologicznych stężeniach wręcz **poprawia** wazodylatację zależną od śródbłonka przez zwiększenie biodostępności NO.

W stężeniach milimolarnych, osiągalnych tylko po wlewie IV - 10-15 g, w badaniach in vitro opisuje się 2 mechanizmy które funkcjonalnie wyglądają jak blokada wazodylatacji:

### 1. Receptory dopaminergiczne D1 i D2 - jedyna udokumentowana bezpośrednia blokada

To są receptory wazodylatacyjne:
* **D1-like** w naczyniach nerkowych, krezkowych, wieńcowych i mózgowych - bezpośrednia wazodylatacja
* **D2-like** presynaptycznie - hamują uwalnianie noradrenaliny, co daje pośrednią wazodylatację

Kwas askorbinowy w tych stężeniach:

* hamował specyficzne wiązanie zarówno agonisty D1 SKF 38393, jak i agonisty D2 N-0437 w fizjologicznie istotnych stężeniach
* wysokie dawki askorbinianu (1 g/kg) blokowały zachowania mediowane przez dopaminę, co można osiągnąć również blokerami receptorów dopaminowych
* opisywany jest wprost jako antagonista receptora dopaminowego, który może blokować receptory dopaminowe
* hamuje wiązanie antagonistów D2 poprzez mechanizmy peroksydacji lipidów

Działanie jest **zależne od dawki**: niska dawka 100 mg/kg i.p. u myszy potęgowała działanie dopaminergiczne, podczas gdy wyższe dawki 400-1 600 mg/kg i.p. je blokowały.

### 2. Receptory histaminowe H1 i H2 - blokada funkcjonalna, nie kompetycyjna

H1 i H2 w śródbłonku i mięśniówce gładkiej to silne receptory wazodylatacyjne.

Witamina C nie jest ich antagonistą jak cetyryzyna. Działa inaczej niż leki przeciwhistaminowe, zmniejszając ilość produkowanej histaminy zamiast blokować receptory histaminowe.

Mechanizm:
* 7,5 g witaminy C podanej dożylnie u 89 pacjentów z alergią spowodowało znaczne zmniejszenie stężenia histaminy w surowicy
* poziom histaminy we krwi był obniżony o 38% po suplementacji VC
* za efekt hamujący może odpowiadać kilka mechanizmów: hamowanie aktywacji mastocytów, zwiększenie degradacji histaminy przez oksydazę diaminową lub zmniejszenie produkcji histaminy przez hamowanie dekarboksylazy histydynowej

Efekt kliniczny jest więc taki jak po blokadzie H1/H2 - mniej wazodylatacji histaminowej, ale bez bezpośredniego zajęcia receptora.

### Czego IV witamina C NIE blokuje

Wbrew obiegowym mitom, nie blokuje receptorów które odpowiadają za fizjologiczną wazodylatację:

* **M3 muskarynowy** (acetylocholina), **B2 bradykininowy**, **IP prostacyklinowy**, **beta-2 adrenergiczny** - ich odpowiedź po witaminie C się poprawia, nie pogarsza.
* beta-adrenergiczna aktywność jest wręcz potęgowana przez askorbinian.

Jeśli pytasz w kontekście spadku ciśnienia / konieczności podawania wazopresorów po mega-dawkach witaminy C - to właśnie D1/D2 są najczęściej przywoływane w literaturze septycznej. Nie jest to efekt który zobaczysz po 1 g doustnie, tylko po stężeniach >1-6 mM, czyli typowych dla wlewów 10-75 g.
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Obłączki - przez tomakin - 01-19-2021, 04:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-19-2021, 04:18 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-19-2021, 08:25 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-19-2021, 09:40 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-20-2021, 02:16 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 01-20-2021, 11:55 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-20-2021, 05:18 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-20-2021, 06:29 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-21-2021, 01:04 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-23-2021, 01:41 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 01-23-2021, 12:52 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-23-2021, 05:39 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-24-2021, 03:57 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-24-2021, 05:44 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-24-2021, 06:29 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 01-24-2021, 06:41 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-25-2021, 01:32 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 01-25-2021, 06:57 AM
RE: Obłączki - przez Krystyna.waw - 01-26-2021, 03:33 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 01-27-2021, 06:35 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-02-2021, 07:53 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-03-2021, 10:14 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-05-2021, 02:20 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 02-06-2021, 06:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-07-2021, 12:18 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-08-2021, 06:34 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 02-12-2021, 09:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-13-2021, 12:43 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-13-2021, 05:00 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-16-2021, 09:55 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 02-16-2021, 10:58 AM
RE: Obłączki - przez Krystyna.waw - 02-16-2021, 03:06 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-18-2021, 12:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-19-2021, 06:57 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-22-2021, 04:10 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 02-26-2021, 10:39 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-01-2021, 12:14 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-03-2021, 02:33 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-04-2021, 01:34 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-04-2021, 04:28 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-06-2021, 04:07 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-07-2021, 02:07 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-07-2021, 09:13 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-07-2021, 06:00 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-07-2021, 08:22 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 03:32 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 04:52 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 06:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 10:14 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-08-2021, 12:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-08-2021, 09:11 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-09-2021, 07:20 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-09-2021, 08:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-09-2021, 11:38 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 03-09-2021, 11:50 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-09-2021, 11:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-10-2021, 12:56 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-10-2021, 01:54 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-10-2021, 02:14 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-10-2021, 11:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-11-2021, 10:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-13-2021, 07:34 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-14-2021, 07:47 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-14-2021, 10:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-15-2021, 08:23 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-15-2021, 11:43 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-15-2021, 05:23 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 10:42 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-16-2021, 04:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 10:44 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-16-2021, 11:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 11:14 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 03-16-2021, 11:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-16-2021, 11:18 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-17-2021, 08:39 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-17-2021, 04:08 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-17-2021, 06:43 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-17-2021, 10:03 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-17-2021, 10:26 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-19-2021, 02:39 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-19-2021, 05:01 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-19-2021, 06:02 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-19-2021, 09:16 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-20-2021, 08:43 PM
RE: Obłączki - przez Drth - 03-20-2021, 11:53 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-21-2021, 12:46 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 02:42 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-22-2021, 07:01 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 03:33 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-22-2021, 04:19 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 05:05 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-22-2021, 08:30 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-22-2021, 08:54 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-23-2021, 05:09 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 01:32 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 08:28 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-24-2021, 04:36 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 04:33 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 05:15 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 05:18 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 05:31 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 05:52 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 06:22 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 08:01 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-24-2021, 08:09 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-24-2021, 08:32 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-25-2021, 02:17 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-25-2021, 03:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 01:22 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 03:23 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-26-2021, 06:57 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 07:10 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-26-2021, 10:02 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 03-26-2021, 12:21 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-26-2021, 01:19 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-26-2021, 01:35 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 04:27 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-26-2021, 11:45 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-28-2021, 01:15 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-29-2021, 07:39 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-30-2021, 05:01 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-31-2021, 06:56 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 03-31-2021, 11:58 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 03-31-2021, 08:29 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 03-31-2021, 02:10 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 03-31-2021, 05:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 05:52 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-01-2021, 06:22 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 07:48 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 10:05 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-01-2021, 10:06 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 10:10 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-01-2021, 11:06 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-01-2021, 11:09 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-01-2021, 11:18 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-01-2021, 02:50 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 04-02-2021, 10:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-02-2021, 10:54 AM
RE: Obłączki - przez TakNie - 04-02-2021, 11:50 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 04-02-2021, 12:26 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-02-2021, 02:28 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-03-2021, 10:28 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-03-2021, 11:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-03-2021, 11:31 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-03-2021, 03:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-04-2021, 02:20 AM
RE: Obłączki - przez Ansn - 04-04-2021, 02:30 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-04-2021, 12:44 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-05-2021, 08:34 PM
RE: Obłączki - przez Ansn - 04-07-2021, 01:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-07-2021, 11:41 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-08-2021, 01:05 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-09-2021, 03:54 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-09-2021, 10:42 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-09-2021, 01:13 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-09-2021, 03:19 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-09-2021, 03:42 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-10-2021, 12:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-10-2021, 05:04 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-11-2021, 05:46 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-11-2021, 05:52 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-11-2021, 05:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-11-2021, 06:03 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 01:42 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 02:53 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 03:15 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-12-2021, 11:11 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-12-2021, 07:27 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-13-2021, 02:51 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-13-2021, 09:28 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-13-2021, 09:53 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-13-2021, 11:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-16-2021, 05:44 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-16-2021, 07:33 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-16-2021, 04:10 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-16-2021, 10:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-20-2021, 04:15 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-21-2021, 09:17 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 11:23 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 11:42 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 02:49 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-22-2021, 10:06 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-22-2021, 10:18 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 04-23-2021, 01:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-23-2021, 08:30 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-23-2021, 05:49 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-24-2021, 12:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 02:09 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 02:26 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 03:21 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 06:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 07:28 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 08:41 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 04-25-2021, 08:43 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 10:04 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-25-2021, 10:47 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-26-2021, 10:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-26-2021, 09:13 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-28-2021, 12:35 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-28-2021, 12:58 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 04-28-2021, 09:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-01-2021, 02:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-01-2021, 10:15 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-02-2021, 12:53 AM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-02-2021, 09:50 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-02-2021, 05:07 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-03-2021, 03:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-03-2021, 04:12 AM
RE: Obłączki - przez Ansn - 05-03-2021, 04:19 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-03-2021, 06:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-04-2021, 06:53 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-04-2021, 05:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-05-2021, 06:07 AM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 05-05-2021, 06:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-05-2021, 07:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-06-2021, 02:48 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-08-2021, 12:21 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-08-2021, 12:28 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-08-2021, 01:02 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-08-2021, 08:49 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 12:37 AM
RE: Obłączki - przez wiktoriamaria - 05-09-2021, 01:23 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 02:25 AM
RE: Obłączki - przez wiktoriamaria - 05-14-2021, 02:07 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 12:57 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-09-2021, 01:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 01:59 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-09-2021, 02:11 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 02:46 AM
RE: Obłączki - przez Brain fog - 05-09-2021, 12:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-09-2021, 01:45 PM
RE: Obłączki - przez Brain fog - 07-08-2021, 08:22 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-10-2021, 03:01 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-12-2021, 09:24 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-12-2021, 09:33 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-12-2021, 03:45 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-12-2021, 05:37 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-12-2021, 07:21 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-13-2021, 12:06 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-13-2021, 04:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 07:33 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 10:16 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 05:20 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 10:05 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-14-2021, 10:11 PM
RE: Obłączki - przez wiktoriamaria - 05-15-2021, 02:02 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-15-2021, 10:03 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-15-2021, 09:53 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-16-2021, 08:48 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 10:19 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 05:25 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-16-2021, 08:27 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 08:29 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-16-2021, 08:35 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-17-2021, 07:56 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-18-2021, 10:13 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-19-2021, 12:54 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-19-2021, 01:20 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-19-2021, 03:04 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-19-2021, 05:38 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-19-2021, 11:46 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-20-2021, 10:12 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-21-2021, 11:08 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-22-2021, 09:23 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 01:24 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-22-2021, 01:30 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 02:07 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 05:59 PM
RE: Obłączki - przez TakNie - 05-22-2021, 07:59 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 08:43 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 08:49 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-22-2021, 09:12 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-23-2021, 01:41 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 01:13 PM
RE: Obłączki - przez neko1witek - 05-24-2021, 08:40 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-24-2021, 07:10 PM
RE: Obłączki - przez NICE - 05-24-2021, 08:40 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 10:55 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 11:00 PM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-24-2021, 11:31 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-24-2021, 11:46 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-25-2021, 12:13 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-25-2021, 01:57 AM
RE: Obłączki - przez subzero - 05-25-2021, 07:08 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-25-2021, 02:16 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-27-2021, 01:27 AM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-28-2021, 11:08 PM
RE: Obłączki - przez tomakin - 05-29-2021, 04:02 AM