This forum uses cookies
This forum makes use of cookies to store your login information if you are registered, and your last visit if you are not. Cookies are small text documents stored on your computer; the cookies set by this forum can only be used on this website and pose no security risk. Cookies on this forum also track the specific topics you have read and when you last read them. Please confirm whether you accept or reject these cookies being set.

A cookie will be stored in your browser regardless of choice to prevent you being asked this question again. You will be able to change your cookie settings at any time using the link in the footer.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Beka z Wykopu
#6
subzero napisał(a):Zrób solidny i szczegółowy fact-checking. "Jest całkiem sporo badań, w których to nadmiar choliny szkodzi, powodując wzrost poziomu TMAO. Tutaj też zdania są trochę podzielone, ale bardziej na zasadzie na ile jajka to zwiększają, bo że obecność tego syfu we krwi jest szkodliwa to raczej pewne."
chatgpt 5.4 Thinking Mini napisał(a):Sprawdzę to na podstawie przeglądów i badań pierwotnych, żeby rozdzielić: co wiemy o cholinie, co o jajkach, a co o samym TMAO jako markerze lub przyczynie.

Mam już wystarczająco materiału, żeby ocenić tezę punkt po punkcie: jest w niej ziarnko prawdy, ale dwa kluczowe uproszczenia są zbyt mocne.

Ocena: częściowo prawda, ale sformułowanie jest zbyt mocne i miesza kilka różnych rzeczy. Cholina jest składnikiem odżywczym niezbędnym do budowy błon komórkowych, syntezy acetylocholiny i prawidłowego metabolizmu; to nie jest substancja „z definicji szkodliwa”. NIH podaje też, że przy bardzo wysokich dawkach mogą pojawić się działania niepożądane, a górny tolerowany limit dla dorosłych wynosi 3 500 mg/dobę; Harvard Health wskazuje, że takie dawki zwykle dotyczą suplementów, nie zwykłej diety.
https://ods.od.nih.gov/factsheets/Cholin...fessional/

Co do TMAO i choliny: są badania, w których suplementacja choliną podnosi TMAO, ale to nie znaczy, że każda żywność bogata w cholinę robi to samo w takim samym stopniu. W badaniu z 2021 r. zdrowi uczestnicy jedzący 4 jajka dziennie nie mieli istotnego wzrostu TMAO ani reaktywności płytek, podczas gdy suplementy z choliną bitartrate podnosiły oba parametry. W innym randomizowanym badaniu z 2020 r. 2 jajka dziennie przez 4 tygodnie zwiększały choline i betainę, ale nie zwiększały TMAO. Z drugiej strony starsze badanie z 2014 r. pokazało, że po żółtkach jaj TMAO może przejściowo rosnąć, z pikiem po 6–8 godzinach. To właśnie dlatego spór dotyczy bardziej skali i kontekstu niż samego faktu, że jajka zawierają cholinę.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33872583...hatgpt.com

Najbardziej problematyczna część zdania to „obecność tego … we krwi jest szkodliwa to raczej pewne”. To jest zbyt kategoryczne. Duża metaanaliza z European Heart Journal wykazała, że wyższe stężenia TMAO są powiązane z większą śmiertelnością i zdarzeniami sercowo-naczyniowymi, ale to nadal jest głównie dowód obserwacyjny. Jednocześnie przeglądy z ostatnich lat wprost podkreślają, że humaniczna przyczynowość nie jest jeszcze rozstrzygnięta; część analiz MR nie potwierdza efektu przyczynowego dla niektórych punktów końcowych. Z kolei badania na zwierzętach pokazują bardziej przekonujące mechanizmy pro-aterogenne, więc obraz jest mieszany: marker ryzyka — tak, pewna przyczynowość u ludzi — jeszcze nie do końca.
https://academic.oup.com/eurheartj/artic...48/3953914

Mój werdykt po korekcie brzmiałby tak: „Są badania, że bardzo wysokie dawki choliny, zwłaszcza z suplementów, mogą podnosić TMAO. Przy jajkach wyniki są bardziej złożone: niektóre badania pokazują przejściowy wzrost TMAO, ale wiele interwencji nie wykazuje istotnego wzrostu przy typowym spożyciu. Samo wysokie TMAO we krwi jest na razie raczej markerem zwiększonego ryzyka niż bezdyskusyjnie potwierdzoną, samodzielną przyczyną choroby u ludzi.
https://ods.od.nih.gov/factsheets/Cholin...fessional/
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Beka z Wykopu - przez Krwawnik - 05-09-2026, 02:06 AM
RE: Beka z Wykopu - przez neko1witek - 05-09-2026, 06:30 PM
RE: Beka z Wykopu - przez tomakin - 05-09-2026, 07:28 PM
RE: Beka z Wykopu - przez neko1witek - 05-11-2026, 06:59 PM
RE: Beka z Wykopu - przez yugon - 05-09-2026, 09:06 PM
RE: Beka z Wykopu - przez tomakin - 05-09-2026, 09:40 PM
RE: Beka z Wykopu - przez subzero - 05-10-2026, 03:32 PM
RE: Beka z Wykopu - przez tomakin - 05-10-2026, 04:58 PM

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości