+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 10-20-2025
Aaaa, jeszcze ważna rzecz. Podobno melatonina bardzo mocno zaostrza objawy zespołu niespokojnych nóg. Może to stąd moje objawy niedawno? Nie jak podejrzewałem tryptofan, ale po prostu melatonina? Dopiero teraz przeczytałem o tej roli melatoniny.
B6 w jednym badaniu dość mocno pomogła. No i jako że ostatnio mam z tym spokój, to zastanawiam się, czy coś mi pomogło, czy to po prostu zbieg okoliczności, bo zespół pojawia się i znika, sam z siebie.
Nadmiar B6 jest dość mocno toksyczny, znam przypadki ludzi, których nerwica lękowa była tak naprawdę chronicznym zatruciem B6. Stąd te moje rozkminy, czy obecna suplementacja P5P cokolwiek zmieniła, czy mi pomogła w chociaż jednym aspekcie, a co za tym idzie, czy kupować następne opakowanie.
RE: Obłączki - Temper - 10-20-2025
Lekarze w Polsce dużo do gadania nie będą mieli, bo AI pcha głównie USA. Mogą próbować jedynie swoim soft powerem w mediach obrzydzać ludziom AI w medycynie. Parę dni temu czytałem, że zespół złożony z kilku współpracujących ze sobą ogólnych modeli AI nietrenowanych na danych medycznych wspólnymi siłami trzy razy pod rząd zdał jakiś tam trudny egzamin lekarski, za każdym razem mając wyniki powyżej 92 %. Za to dziś czytałem na innej stronie, że sztuczna inteligencja w medycynie myli się w przeszło 60 % przypadków i lepiej jej nie ufać. Chodziło tam o diagnozowanie zmian skórnych i wyszukiwanie nowotworów na zdjęciach mammograficznych.
Izby lekarskie mogą próbować deprecjonowania AI, ale jeśli powstanie jakiś serwis ze stricte medyczną sztuczną inteligencją na abonament, to będzie najpewniej amerykański lub ewentualnie chiński i fizycznie nikt nikomu nie zablokuje do tego dostępu. Już teraz AI tłumaczy mi dokładnie wynik Holtera EKG albo opis gastroskopii mojej mamy przekładając żargon medyczny na proste słowa. Oczekiwanie na kardiologa na NFZ rok, wizyta z omówieniem zleconych badań 5 minut i to niezbyt miła. Chat bot po analizie raportów z badań przygotował dokument na kilkanaście stron z dokładnym opisem tego, co było robione i dlaczego. Moja mama miała 2 lata temu eradykację helicobacter. Teraz dopiero wiem, że na pierwszy rzut daje się zawsze te same leki, to jest opisane i ustandaryzowane. Wyszło po drodze uczulenie na jeden z antybiotyków, więc musiała przerwać, a potem dostała inne leki na drugą próbę, która też jest według opisanego standardu. Wyszło sporo kasy wydane na prywatnego gastroenterologa, a można byłoby w zasadzie jechać kolejno tym opisanym standardem, bo nie powiedział niczego, czego by nie było w literaturze od dawna i co AI też zna. Test skuteczności eradykacji można sobie wykonać samemu albo oddać próbkę do labu. Lekarz był potrzebny tylko do skierowania na gastroskopię i wypisanie potem recept.
Po opisaniu kilku moich wieloletnich schorzeń dostałem sugestie, co to może być, gdzie szukać, co można próbować, a sam bym wcześniej na to nie wpadł. Badania z Pubmedu, które mnie interesują, analizuję wspólnie z AI, bo nie mam na tyle rozwiniętego aparatu poznawczego, żeby samemu to sprawnie robić. Sprawy życia i śmieci bym botom nie oddawał, ale jakieś objaśnienia badań, wskazywanie kierunków, priorytetów itp. to już bez problemu. Przy niedoborze regionalnych placówek to będzie jedyne sensowne rozwiązanie. Lekarze będą potrzebni do L4, recepty i zabiegu czy operacji. No ale są jeszcze receptomaty, jest czarny rynek, są generyki, które można ściągać z Ukrainy, Chin i Indii.
O tym ćwiczeniu oddechowym to już pisałeś, pamiętam.
RE: Obłączki - yugon - 10-21-2025
(10-20-2025, 07:23 PM)tomakin napisał(a): Olej z serem to dobry patent, ale ja tego oleju powinienem jeść dosłownie łyżeczkę dziennie. Jakbym miał to mieszać z olejem, za każdym razem szykować to w misce, potem to myć, to chyba jeszcze rzadziej bym to brał niż teraz.
Ja mieszałem 2 ŁYŻKI z kostką sera chudego, ale półtłusty też dobry w smaku. Czy jest z tym dużo roboty... jak zostawisz blender, żeby zasechł to tak, ale jak od razu po jedzeniu go umyjesz lub nawet przed to może minuta roboty?
(10-20-2025, 11:15 PM)Temper napisał(a): No ale są jeszcze receptomaty, jest czarny rynek, są generyki, które można ściągać z Ukrainy, Chin i Indii.Jak te receptomaty działają? Bo ja ogólnie idę do ortopedy, daje mu 1 l Jacka Danielsa i mówię: "panie doktorze, noga mnie boli, morfinę chcę" i dostaje
RE: Obłączki - tomakin - 10-21-2025
I co z tego, że wiesz, jakie leki podać, jeśli bez lekarza nie wolno Ci ich kupić? Jak się uprą to zrobią tak, że prywatnie nawet badania krwi nie zrobisz, tylko będziesz musiał najpierw dać 500 zł za wizytę.
Przyszły te suple z myherbs, B1 i B12. Pierwszy test, B12 jest biała. Nie ma czerwonego zabarwienia, a powinna mieć. Zaraz rozpuszczę w wodzie, a potem jeszcze zrobię test nad płomieniem z kuchenki, kobalt powinien zabarwić na ładny pomarańczowy kolor.
A, dobra, po wysypaniu zawartości tabletki na biały talerzyk i dodaniu wody, jest delikatny czerwonawy kolor. Czyli zawiera B12, pytanie tylko, ile. Płomień też chyba barwi jak należy.
RE: Obłączki - Temper - 10-21-2025
Część leków możesz dostać od rodzinnego. Jeśli wcześniej masz zrobione badania, to masz podkładkę. Leki pierwszego rzutu na helicobacter moja mama dostała z POZ, wcześniejsze skierowanie na gastroskopię też, bo czas oczekiwania do prywatnego gastroenterologa w mojej rodzinnej mieścinie to minimum pół roku. Na helicobacter można też dostać w receptomacie, jak prześlesz dokumentację, na inne choroby pewnie też. W darknecie można kupić praktycznie większość leków z polskich aptek. Albo można kupować za granicą. Przeciętny Kowalski nie ogarnie, ale jak ktoś się uprze, to da radę.
yugon napisał(a):Jak te receptomaty działają? Bo ja ogólnie idę do ortopedy, daje mu 1 l Jacka Danielsa i mówię: "panie doktorze, noga mnie boli, morfinę chcę" i dostaje
Na tak ciężkie leki nie dostaniesz zdalnie recepty. Na słowo nikt nie uwierzy, a flaszki kurierem nie wyślesz.
RE: Obłączki - tomakin - 10-21-2025
Żyjemy w kraju, gdzie od ponad 30 lat aktywnie zwalcza się dostęp do specjalizacji lekarskich, żeby garstka najbogatszych miała większe kolejki i mogła narzucać wyższe ceny. Przy takim czymś, zdelegalizowanie zastosowania AI do celów medycznych to pikuś.
RE: Obłączki - Temper - 10-21-2025
Na pewno będą próbować, ale musieliby całkowicie zablokować dostęp do botów, bo każdy z nich ma teraz wiedzę medyczną i umie przeszukiwać badania. Nie da rady. Sami Amerykanie musieliby zablokować botom możliwość udzielania odpowiedzi na jakiekolwiek zdrowotne pytania. Lekarze mogą jedynie buntować się przeciwko używaniu AI w gabinetach i szpitalach i to na pewno im się uda.
RE: Obłączki - tomakin - 10-21-2025
No ale co z tego, że możesz sobie bota zapytać, skoro nic z tym nie zrobisz? W Polsce nawet jak postawisz sobie trafną diagnozę, a lekarz złą, nawet jak mu udowodnisz, że się myli, nawet jak na złość zrobi po swojemu i stracisz przez to zdrowie, albo np Twoja córka życie, to nie poniesie on kompletnie żadnych konsekwencji.
Witaminę C sobie kupisz bez zapłacenia lekarzowi za wizytę. I tyle możesz.
RE: Obłączki - Temper - 10-21-2025
Tak, pewnych rzeczy się nie przeskoczy. Nie da się całkiem leczyć poza systemem, szczególnie ciężkich czy niestandardowych przypadków. Dostęp do internetu, do PubMed, do takich stron, jak Twoje, do AI daje możliwość weryfikowania wszystkiego i tłumaczenia na zrozumiały dla przeciętnego człowieka język. Dla mnie opisy badań są często trudne do zrozumienia, a nie będę zawracał gitary tu na forum, więc bot się przydaje, żeby mi wyjaśnić, o co tu chodzi.
Od 20 lat mam problem z zatykającym się jednym kanałem nosowym, obrzękiem śluzówki, uciskiem i bólem w zatokach i uczuciem odklejania się czegoś uchu. Byłem u kilku laryngologów przez te lata. Przepisywane na pałę antybiotyki w spreju nie pomagały, obserwacja przez wziernik nic nie wykazała, prześwietlenie i tomograf też nie, wymaz bez zakażeń, przegroda nosowa ponoć prosta. No trudno, taka pana natura, nic tam nie widać, może pan trochę zmyśla. Teraz dopiero bot mi zasugerował, że to może być przerost małżowin nosowych dolnych i naczynioruchowe zapalenie błony śluzowej, a trzaskanie i klikanie w uchu mimo płukania to może być zaburzenie funkcji trąbki Eustachiusza jako konsekwencja niedrożności nosa. Dowiedziałem się, że można robić endoskopię nosogardła, że są takie badania jak rynomanometria i rynometria akustyczna, których nigdy nie miałem robionych. A najważniejsze, że takie dolegliwości można leczyć farmakologicznie glikokortykosterydami lub zabiegowo. To mi dało nadzieję, że może jednak da się pozbyć tych dolegliwości, które pogarszają komfort życia od tak dawna. Teraz wiem, czego szukać, o czym poczytać, jak rozmawiać z lekarzem. Myślę, że w takich sytuacjach bot dobrze się sprawdzi, bo pokieruje i objaśni.
RE: Obłączki - tomakin - 10-21-2025
No wiadomix, że na indywidualnym poziomie AI jest pomocne. Ja tylko mówię, że nie ma w Polsce opcji, by w jakikolwiek sposób zastąpiło lekarzy. Co najwyżej będzie tak, że lekarze zaczną się tym wspomagać przy diagnozach, w praktyce zamieniając się w pośrednika, który najmniej robi, ale zgarnia całą kasę.