+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 02-13-2025
No, takie ciśnienie to już problem. Trzeba się głębiej zastanowić, co i jak się dzieje w organizmie, dlaczego tak wysoko podskoczyło, wprowadzić dużo zmian w diecie i w życiu. Ale przede wszystkim, potwierdzić jakimś ciśnieniomierzem który ma certyfikat.
RE: Obłączki - tomakin - 02-13-2025
"...poprawka do tego, co pisałem wyżej, będzie czwórka podejrzanych, glicyna, karnityna, ćwiczenia relaksujące, ale też tryptofan. On cały czas gdzieś się tam przewijał, nie mogę powiedzieć na pewno, że akurat przed poprawą wziąłem go więcej, ale nie mogę też powiedzieć, że nie brałem, nie pamiętam po prostu."
No i jednak piątka podejrzanych. Cholina. Dokładnie w dzień przed dużo lepszą nocą zacząłem brać cholinę w suplach. Dopiero teraz sobie przypomniałem, że jakoś niedawno ją brałem i zerknąłem kiedy - no idealnie się pokrywa z okresem poprawy.
RE: Obłączki - tomakin - 02-14-2025
Hmm, myślę o tej cholinie... właśnie serię badań przeglądam, w każdym wyszło, że osoby z wysokim poziomem lęku mają niższy poziom choliny, tak we krwi, jak i w mózgu. Do tego w obu przypadkach mocnej poprawy i pojawienia się obłączków, tej choliny było bardzo dużo, czy w suplach, czy w diecie.
Może ta moja niedawna hipoteza, że niski poziom GLA i DGLA uniemożliwiają wykorzystanie choliny, ma jednak sens? Może po ich podniesieniu organizm zaczął ją wykorzystywać do budowy błon komórkowych, bo do tego jest potrzebny GLA/DGLA, a zabrakło do tworzenia acetylocholiny, niezbędnej do prawidłowego działania mózgu? W diecie mi jej raczej nie brakuje, ale może być tak, że z jakiegoś powodu mam zwiększone zapotrzebowanie - może się nie przyswajać w jelitach, może być nadmiernie spalana, mogą być walnięte z jakiegoś powodu szlaki metaboliczne, które zamieniają ją z nieaktywnej formy w aktywną, no dużo jest opcji.
Dziś spróbuję większych dawek choliny, zobaczę, jak będę po tym spał. Ta czwórka, czyli glicyna, karnityna, relaksacja, tryptofan, nie zrobiła cudu, tzn nie było jakoś bardzo źle, ale też nie bardzo dobrze.
RE: Obłączki - tomakin - 02-14-2025
A, za pamięci - lukrecję zaraz wypiję. To może mocno namieszać w obserwacjach "jak organizm reaguje na suple mające poprawić sen", bo lukrecja bardzo mocno podnosi kortyzol. Ale może też zadziałać w drugą stronę, podniesienie może być potrzebne. Piję z uwagi na te wyniki badań, gdzie lukrecja bardzo ładnie wspomagała walkę z helicobacter, to fragment tego zestawu z forum Różańskiego, lukrecja i kurkumina to jedyne chyba rzeczy, które mam pod ręką. Odstawiłem omeprazol i obserwuję, na razie jest dobrze.
RE: Obłączki - tomakin - 02-14-2025
Nic za bardzo o związku choliny ze snem nie ma na w oficjalnych badaniach, ale na reddicie, jak zawsze, są ciekawostki. Sporo wpisów o tym, że ludzie po tym nie mogą spać, że ich pobudza, ale jest też takie coś:
https://www.reddit.com/r/insomnia/comments/3rza06/choline_cured_my_insomnia/
gość od 15 lat cierpiał na bezsenność, kilka godzin potrzebował, żeby zasnąć, nic nie pomagało poza jednym silnym lekiem na receptę. Aż pewnego dnia dorwał się do choliny. Zasypia w mniej niż 10 minut.
A tutaj ktoś zauważył, że cholina uspokaja po suplach, które powodują nerwowość u wrażliwej grupy - kwasie foliowym etc. Ja jestem w tej grupie. Ktoś inny rzucił sugestię, że to może być przez odblokowanie dopaminy, która w takich sytuacjach może być zablokowana
https://www.reddit.com/r/Supplements/comments/k27iyh/choline_helping_to_calm_down_methylfolate/
RE: Obłączki - tomakin - 02-14-2025
Jak już o ćwiczeniach na nerw błędny mowa, tych z machaniem oczami, to jest taki myk, jedno z zadań nerwu błędnego to... produkcja acetylocholiny z choliny. Poziom substancji odpowiedzialnej za produkcję acetylocholiny (czy jakoś tak, nie jestem pewien dokładnie co ta substancja tam robi) jest tak mocno obniżony u chorych z refluksem, że naukowcy sugerują oznaczanie go jako metodę diagnostyki. Tylko to nie jest związek przyczynowy, a skutkowy - stany zapalne wyłączają produkcję i prowadzą do obniżenia poziomu.
Póki co jest dobrze, nażarłem się choliny jak głupi i stany lękowe się mocno zmniejszyły, no ale z nimi tak jest, że pojawiają się i znikają. Zobaczymy jak będzie ze snem.
RE: Obłączki - neko1witek - 02-14-2025
(02-14-2025, 06:45 AM)tomakin napisał(a): Jak już o ćwiczeniach na nerw błędny mowa, tych z machaniem oczami, to jest taki myk, jedno z zadań nerwu błędnego to... produkcja acetylocholiny z choliny. Poziom substancji odpowiedzialnej za produkcję acetylocholiny (czy jakoś tak, nie jestem pewien dokładnie co ta substancja tam robi) jest tak mocno obniżony u chorych z refluksem, że naukowcy sugerują oznaczanie go jako metodę diagnostyki. Tylko to nie jest związek przyczynowy, a skutkowy - stany zapalne wyłączają produkcję i prowadzą do obniżenia poziomu.
Póki co jest dobrze, nażarłem się choliny jak głupi i stany lękowe się mocno zmniejszyły, no ale z nimi tak jest, że pojawiają się i znikają. Zobaczymy jak będzie ze snem.
Cholina jest ładnie opisana w książce "Jak naprawić swoje geny w 4 tygodnie" doktora Bena Lyncha. W ogóle gość ma ciekawe podejście do tematu.
RE: Obłączki - tomakin - 02-14-2025
O, może coś ciekawego napisał czego nie wiem, chyba zerknę, bo coś z nią może być na rzeczy. Bez glicyny, bez karnityny, a spałem jak trzeba. No, mogłem z godzinę dłużej, ale to już szukanie dziury w całym.
RE: Obłączki - tomakin - 02-15-2025
Szukałem, szukałem jakichkolwiek badań, które mogłyby wyjaśnić związek między kwasami tłuszczowymi z grupy omega 6, a poziomem choliny / produkcją acetylocholiny. Dopiero teraz mnie natchnęło - przecież są 3 choroby, w których poziom tych kwasów jest mocno obniżony. Parkinsonizm, zespół niespokojnych nóg, łojotokowe zapalenie skóry głowy.
Mało jest badań, ale to może być szczególnie istotne:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ana.410270616
Poziom choliny w mózgu pacjentów z chorobą Parkinsona to - w zależności od tego, czym byli leczeni - między 1 a 1,3, podczas gdy osób zdrowych to 3.
Kolosalna różnica. Tylko w którą stronę idzie tu zależność? Niska cholina utrudnia wykorzystanie i przetwarzanie kwasów tłuszczowych? Odwrotnie? A może zmiany w strukturze mózgu sprawiają, że cholina nie jest produkowana / przesyłana?
Jest takie coś, ale nie widzę nigdzie wyników
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14896505/
Tak czy tak, leczono choliną zapalenie skóry głowy u dzieci.
Kurcze no... może te kwasy tłuszczowe, GLA i DGLA, są bardzo mocno powiązane z metabolizmem choliny. Może faktycznie ich uzupełnianie sprawiło, że jej poziom w moim organizmie spadł i to dość mocno. Może gdzieś tutaj jest rozwiązanie zagadki mojej bezsenności. a może nawet innych rzeczy. Kto wie, czy gdzieś tutaj nie znajduje się rozwiązanie zagadki, co wywołuje chorobę Parkinsona.
Mam duży zapas, to będę brał. Nie zaszkodzi. Może GLA i DGLA, które w siebie pompuję, nie działają jak trzeba, póki nie ma choliny, niezbędnej do między innymi regeneracji błon komórkowych. Może nawet część problemów z trawieniem to efekt jej niedoboru, jako że niski poziom choliny bardzo szybko powoduje stłuszczenie wątroby i jej stany zapalne, a takie coś może wywołać żółciowe zapalenie żołądka.
Zespołu niespokojnych nóg nie czułem już od daaaawna, tzn jakieś minimalne objawy, ale bardzo słabe i bardzo rzadko. Czyli coś z dopaminą naprawiłem, stawiam, że to efekt oleju z ogórecznika.
RE: Obłączki - tomakin - 02-15-2025
Shit, zawiesiło mi system z błędem zapisu. Teraz pytanie, czy to oznacza, że pora kupić nowy dysk ssd? Czy może odinstalować trochę śmieci.
Tak, wiem, nie ma to nic wspólnego z obłączkami.