Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej
Obłączki - Wersja do druku

+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599


RE: Obłączki - tomakin - 03-30-2021

https://en.wikipedia.org/wiki/Prostaglandin_D2

Silny flush wiąże się ze zbyt wysokim poziomem tego czegoś w organizmie. Wysoki poziom prowadzi też do zaburzeń w rozszerzaniu naczynek krwionośnych, co może powodować brak ukrwienia skóry, a tym samym też paznokci.

Nie widzę teraz żeby ktoś zbadał to w HIV, ale w depresji poziom PGD2 w ślinie jest 3 razy wyższy, niż u osoby zdrowej:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0006322388902831

Za to we krwi niższy

https://academic.oup.com/ijnp/article/20/9/731/3861149

Nie wiem, czy jest sens się w to zagłębiać, ogólnie - temat niacyny jest dość ciekawy i odnoszę wrażenie, że bardzo wiele można z tego wyciągnąć, np można wziąć tabletkę niacyny i dzięki ocenie siły reakcji "flush" będzie się znało część parametrów swojego organizmu. Taki właśnie test jest sugerowany w celu wykrycia schizofrenii.

Największy problem w diagnostyce, jeśli chodzi o ustalenie jak zmienić swoją dietę by być zdrowszym, to kwasy tłuszczowe i wysycenie nimi organizmu. Testy kosztują kilka tysięcy i są bardzo mało wiarygodne. Część badań sugeruje, że siła reakcji "flush" zależy właśnie od stężenia tych kwasów w organizmie. Gdyby jakiś zespół badawczy to potwierdził, mielibyśmy doskonały "test" na stężenie różnych kwasów tłuszczowych, kosztujący tyle, co jedna tabletka niacyny.

/edyta

https://www.jci.org/articles/view/44098

Tu wysuwają hipotezę, że to jednak nie PGD2


RE: Obłączki - tomakin - 03-31-2021

Mam teraz rozkminę, co z tryptofanem. Czy faktycznie powoduje u mnie tak mocny skok serotoniny, a co za tym idzie, nadciśnienie? Kilka dni temu wyniki miałem dość wysokie, wręcz niebezpieczne. Odstawiłem tryptofan, zacząłem brać substancje, które blokują serotoninę, ale też jednocześnie odstawiłem wszystko, co ma dużo sodu i włączyłem suple potasu w dużych dawkach. Dziś ciśnienie było w zasadzie normalne, jeszcze mogłoby z 5 punktów spaść.

Tylko teraz co dalej? Miałem brać tyrozynę plus tryptofan, żeby śledzić te dwie substancje i zobaczyć, czy od którejś obłączki nie odrosną. Jeśli jednak tryptofan powoduje skoki ciśnienia, to jego stosowanie byłoby wręcz niebezpieczne dla życia. W takim wypadku tyrozyna byłaby też wskazana żeby obniżać poziom serotoniny w życiu codziennym. Ale co w takim razie z dopaminą, jaki jest u mnie jej poziom? Może też za duży, wtedy z kolei tyrozyną sobie krzywdę zrobię?

A może to jest tak, że po prostu dopamina jest za nisko i objawy to jednak nie nadmiar serotoniny, ale właśnie zatrzymana produkcja dopaminy? Niski poziom dopaminy też robi dziwne numery z ciśnieniem krwi. Ale w tym wypadku tryptofanu nie trzeba odstawiać, bo nie on jest problemem.

Suplementy dopaminy (levodopa) wpływają w jakiś sposób na paznokcie, co nawet jest opisane w prasie medycznej.

No nic, zostawię tyrozynę i niacynę póki co, plus duże dawki potasu, co zresztą już dawno powinienem zrobić.


RE: Obłączki - TakNie - 03-31-2021

Duże dawki potasu, czyli ile mg/kgm.c?


RE: Obłączki - neko1witek - 03-31-2021

(03-31-2021, 06:56 AM)tomakin napisał(a): Mam teraz rozkminę, co z tryptofanem. Czy faktycznie powoduje u mnie tak mocny skok serotoniny, a co za tym idzie, nadciśnienie? Kilka dni temu wyniki miałem dość wysokie, wręcz niebezpieczne. Odstawiłem tryptofan, zacząłem brać substancje, które blokują serotoninę, ale też jednocześnie odstawiłem wszystko, co ma dużo sodu i włączyłem suple potasu w dużych dawkach. Dziś ciśnienie było w zasadzie normalne, jeszcze mogłoby z 5 punktów spaść.

Tylko teraz co dalej? Miałem brać tyrozynę plus tryptofan, żeby śledzić te dwie substancje i zobaczyć, czy od którejś obłączki nie odrosną. Jeśli jednak tryptofan powoduje skoki ciśnienia, to jego stosowanie byłoby wręcz niebezpieczne dla życia. W takim wypadku tyrozyna byłaby też wskazana żeby obniżać poziom serotoniny w życiu codziennym. Ale co w takim razie z dopaminą, jaki jest u mnie jej poziom? Może też za duży, wtedy z kolei tyrozyną sobie krzywdę zrobię?

A może to jest tak, że po prostu dopamina jest za nisko i objawy to jednak nie nadmiar serotoniny, ale właśnie zatrzymana produkcja dopaminy? Niski poziom dopaminy też robi dziwne numery z ciśnieniem krwi. Ale w tym wypadku tryptofanu nie trzeba odstawiać, bo nie on jest problemem.

Suplementy dopaminy (levodopa) wpływają w jakiś sposób na paznokcie, co nawet jest opisane w prasie medycznej.

No nic, zostawię tyrozynę i niacynę póki co, plus duże dawki potasu, co zresztą już dawno powinienem zrobić.

Co u Ciebie oznacza wysokie ciśnienie?
Sam od czasu do czasu mam skoki, więc chciałem wiedzieć co uznajesz za niebezpieczne.
Biorę też tryptofan na sen od czasu do czasu, bo ponoć zwiększa wyzwalanie się melatoniny. Ogólnie eksperymentuję sobie ze wspomagaczami na sen, żeby zobaczyć, który zestaw działa najlepiej.


RE: Obłączki - tomakin - 03-31-2021

Wszystko zależy od tego, czy uznamy ciśnienie zmierzone rozklekotaną maszynką znajomego, z nieprawidłowo założonym mankietem, za wiarygodny wynik (stała maszynka i na imprezie sobie dla jaj mierzyliśmy) - ale wtedy właśnie zastanowiłem się, co jest grane i zacząłem mierzyć w domu. Nie pamiętam, ale chyba koło 160 wyszło. Potem kolejne wyniki już u mnie 15+. 14+ (przy pierwszym też źle mankiet założyłem), 139, 132, 130. Nie wiem, czy to spadek serotoniny, czy efekt potasu, czy czegoś jeszcze innego.

160 to już naprawdę nieciekawy wynik, jeśli takie coś miałoby się utrzymywać dłuższy czas, dlatego odpowiedź na pytanie "czy to może mieć związek z tryptofanem" jest dla mnie istotna. Jeśli to "wina" serotoniny, to muszę coś z tym zrobić, bo to po prostu może być groźne dla zdrowia i życia. Nikt zdrowy nie ma takiego skoku serotoniny po tryptofanie, musi być jakaś przyczyna. Ale może też być, że to najzwyczajniej w świecie efekt olania diety, żarcia rzeczy które mają dużo sodu, omijania potasu. Może też być, że jednak wypłukałem miedź suplami żelaza czy cynku.

Jeśli mam bazowo bardzo wysoką serotoninę, może to mnie dosłownie powoli zabijać. W takim wypadku celowym byłoby zmodyfikowanie diety, pod kątem jednocześnie zmniejszenia przyswajania tryptofanu przez mózg, zwiększenia niacyny (bo jej poziom spada po odcięciu tryptofanu). Może modyfikacja flory jelitowej? Ideałem byłoby odszukanie przyczyny tego stanu rzeczy, ale tego we własnym zakresie na pewno nie zrobię.

Wątek miał być o obłączkach, a jest o moich problemach zdrowotnych i analizie reakcji na suplementy Big Grin

Co do obłączków - wygląd bez zmian (a już powinny być widoczne suple z początków suplementacji, jeśli kiedykolwiek miałyby się uwidaczniać). Serotonina raczej nie ma z nimi wiele wspólnego - zarówno w depresji, jak (na ile udało mi się znaleźć) hiv/aids, jej poziom jest obniżony, a nie podwyższony.

Część supli oczywiście odstawiłem zbyt szybko, ale brałem na tyle długo, że jakby to konkretny niedobór pokarmowy powiązany z nimi był problemem, wyszłoby.

Można już uznać, że niemal na pewno nie działają:

- kwas alfa-liponowy
- astaksantyna
- luteina i zeaksantyna
- DAA
- HMB
- tiamina
- alfa-gpc (o ile to to było w opakowaniu)

Co biorę w miarę regularnie, a przynajmniej staram się brać

- potas, ~4 gramy dziennie
- NAC, 1,2 do 2,4 grama
- tyrozyna, pewnie ze 2-3 gramy
- niacyna
- czasem tauryna
(edit - glutaminy zapomniałem dopisać, powinienem się pilnować z jej suplementacją)

I to w zasadzie tyle, nie licząc dorzucenia do diety pietruszki i kaszy gryczanej. Teraz widzę, że muszę trochę miedzi dołożyć, a przede wszystkim karnitynę, bo ona dość mocno zwiększa syntezę NAD+.

Jak w ciągu najbliższych 2 tygodni nie będzie zmian w wyglądzie, to cysteinę będzie można wywalić z listy.

/edit - i tak dla jasności, sodu miałem w diecie naprawdę BARDZO dużo. Mocno przeginałem z solonymi rzeczami. Spokojnie można przyjąć, że to ciśnienie mogło skakać tylko z tego powodu, a to że zmierzyłem akurat teraz, gdy brałem tryptofan / te wszystkie inne suple, to mógł być zbieg okoliczności.


RE: Obłączki - NICE - 03-31-2021

Tylko zapytam: jesteś pewny ze nie miałeś Covida?


RE: Obłączki - tomakin - 04-01-2021

Jeśli miałem, to jakoś kilka dni temu, raczej po pomiarze ciśnienia u kumpla. I nie, w takie przypadki nie wierzę, że akurat na te kilka dni, gdy robiłem pomiary, covid mi podniósł wyniki Big Grin


RE: Obłączki - NICE - 04-01-2021

Losowe skoki ciśnienia są bardzo typowe dla zespołu pocovidowego i w nim powszechne. Sprawdź sobie jeszcze czy ciśnienie ci się znacząco nie zmienia w zależności od pozycji - siedzącej, stojącej i leżącej (mierzone 5 minut po zmianie pozycji).


RE: Obłączki - tomakin - 04-01-2021

To akurat testy na nad/niedociśnienie ortostatyczne, coś absolutnie normalnego (co nie znaczy, że zdrowego) długo przed covidem.

Serio, istnieją na świecie inne choroby niż covid.

A te powikłania, o których tyle się czyta, dotyczą TYLKO osób, które wylądowały w szpitalu pod tlenem, albo niewiele im do tego brakowało.


RE: Obłączki - tomakin - 04-01-2021

Do listy dorzucam bor, w formie kwasu borowego - nie wiem, czy robię mądrze czy głupio, ale bor ma bardzo silny związek z NAD+, tylko chyba nikt na dobrą sprawę nie wie, czy to dobry związek czy zły. Tutaj twierdzą, że zwiększy poziom NAD+, ale poprzez... zablokowanie jego wykorzystania.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4712861/