+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
RE: Obłączki - tomakin - 02-23-2023
Jeszcze tak kminię, czy nie odstawić beta alaniny i nie zacząć brać tauryny w dużych dawkach, jako że to właśnie ona jest najmocniej powiązana z niacyną. Miałem testować, czy będą po beta alaninie palpitacje (i jakieś tam są, ale teraz już sam nie wiem, czy to po tym, czy po żelazie, czy po jakimś innym suplu), ale jak pisałem, wydaje się to po prostu niemożliwe, średnie dzienne spożycie tauryny to coś poniżej 100 mg, ja z supli miałem kilka razy tyle. Niedawno po tych palpitacjach zjadłem jej więcej, niż przeciętny zjadacz parówek ma w swojej diecie przez pół roku. Żeby poziom spadł tak nisko, by pojawiły się zaburzenia, musiałbym w ogóle jej nie mieć w diecie przez ileś lat i do tego mieć jakieś dodatkowe schorzenia blokujące syntezę w wątrobie. W ogóle ten eksperyment jest taki no... nieudany z założenia, bo przed nim nażarłem się tauryny.
Bardzo duże dawki (nie leczące niedobór, ale zalewające organizm nadmiarem) bardzo silnie wspomagają przyswajanie niacyny, nawet kilka razy więcej jest produkowane tego, o co chodzi. To dodatkowo wchodzi w synergię z karnityną.
Eh, no dobra, odstawiam betkę, wrócę do niej niedługo, bo ona naprawdę pomaga w koncentracji i nauce.
RE: Obłączki - tomakin - 02-24-2023
https://renuebyscience.com/forums/viewtopic.php?t=841
co prawda nie o obłączkach, ale ludzie piszą, że po suplementach na zwiększenie NAD+, dużo szybciej rosną paznokcie i są mocniejsze, szybciej rosnące włosy.
W ogóle to ciekawa rzecz jest, bo to jeden z supli, które uważane są za przedłużające życie i opóźniające procesy starzenia.
RE: Obłączki - tomakin - 02-24-2023
Coś, co już jakiś czas temu wklejałem
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4221350/
https://casereports.bmj.com/content/2017/bcr-2017-219841
zanik obłączków oraz bardzo specyficzne zmiany, które poza tym spotyka się głównie w przewlekłej niewydolności nerek, wywołane zablokowaniem metabolizmu tryptofanu i w efekcie niedoborem niacyny. W tych zmianach zawsze zanikają obłączki.
NAD+ jest produkowane właśnie z tryptofanu i niacyny, to wszystko jakoś się może wiązać.
W HIV/AIDS właśnie poziom tryptofanu najbardziej spada, ze wszystkich aminokwasów
Depresję można zdefiniować jako chorobę zaburzenia metabolizmu tryptofanu
Tryptofan leci na łeb na szyję w niewydolności nerek, spada też poziom NAD+
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5398653/
W marskości wątroby jest mocno podniesiony, ale może być tak, że organizm nie wytwarza z niego niacyny, co powoduje niedobór (opisywano przypadki skrajnego niedoboru niacyny w alkoholizmie). To dziwne i straszne jednocześnie, ale... nikt chyba nigdy nie zbadał, czy pacjenci z marskością wątroby mają niedobór niacyny. Tylko u szczurów coś jest sprawdzone.
Już kiedyś o tym pisałem, a nawet to testowałem, ale tutaj naprawdę dużo rzeczy do siebie pasuje, a najbardziej opisy przypadków, gdy lek wywalający metabolizm tryptofanu / tauryny powodował zmiany w wyniku których znikały obłączki.
RE: Obłączki - tomakin - 02-24-2023
A jednak, jest
https://www.researchgate.net/publication/341783879_Nicotinamide_Adenine_Dinucleotide_Metabolome_Is_Functionally_Depressed_in_Patients_Undergoing_Liver_Transplantation_for_Alcohol-Related_Liver_Disease
No co jak co, ale poziom NR, podstawowego składnika (tego, który najczęściej jest w suplach) bardzo mocno się różni, 3-4 vs 17, to jest kosmiczna różnica i naprawdę ciężko w ogóle znaleźć chorobę, gdzie takie różnice jakiegoś składnika odżywczego są większe. Teraz pora zerknąć, jakie ja suple brałem razem z niacyną ostatnim razem.
Może być tak, że potrzeba właśnie dodatkowych rzeczy, bez których to się nie przyswoi, dobry przykład to marskość wątroby, w której poziom tryptofanu (surowca do produkcji) leci pod sufit, wręcz dochodzi do zatrucia nim, a mimo to poziom tych potrzebnych rzeczy jest wielokrotnie niższy, niż u ludzi zdrowych.
Kupiłem 22 marca 2021, co ja wtedy pisałem na blogu
https://zdrowiej.vegie.pl/showthread.php?tid=86&page=11
Widzę, że taurynę wtedy czasem brałem, ale w ogóle nie brałem karnityny, która jest równie potrzebna, a także była obecna za każdym razem, gdy miałem poprawę.
RE: Obłączki - tomakin - 02-25-2023
ahaha
https://s23.q4cdn.com/937095816/files/doc_downloads/2021/Quantitative-Analysis-of-22-NMN-Consumer-Products-Oct-2021.pdf
zrobili badania produktów na amazonie, pod kątem zawartości nmn (mononukleotyd nikotynamidu), jeden z suplementów mających podnieść poziom NAD+.
64% przebadanych preparatów w ogóle tego nie zawierało, albo zawierało poniżej wartości wykrywalnej w laboratorium
Ciekawe, czy to przekłada się na inne suplementy, w tym te z allegro. Im dłużej o NAD+ czytam, tym bardziej mi się to podoba. Mam niacynę, ale ona nie podnosi poziomu NAD+ w komórkach nerwowych tak skutecznie, jak docelowe suplementy.
https://www.mdpi.com/2072-6643/15/2/445
Tutaj wypisali kilka ciekawych rzeczy, które mogą zwielokrotnić skuteczność niacyny.
Koenzym Q10, który już biorę.
Betaina, dalej mam tą kupioną rok temu.
Resweratrol, nie mam go i nie będę na kolejny supel pieniędzy wydawał
Kwercetyna - obecna głównie w cebuli, z tego co widzę, ale można kupić wapń z kwercetyną za grosze. Można też kupić kapary.
Apigenina - pietruszka
Zeaksantynę polecają, ale to też mi się skończyło
AKG, to mam, kurkuminę, to też mam.
Może tryptofan, tylko boję się, że znowu będę miał nadmiar serotoniny, ciśnienie skoczy i będę kombinował jak obniżyć, zmieniał suple i w ogóle będzie zadyma.
Z tym tryptofanem jest tak, że czasem miewałem po nim bardzo, ale to bardzo dużą poprawę ogólnego samopoczucia, a czasem miałem objawy wskazujące albo na zespół serotoninowy, albo na obniżenie dopaminy do poziomu, przy którym przestają prawidłowo funkcjonować mięśnie. Za pierwszym razem jak go kupiłem zauważyłem, że rosną mi po nim obłączki, to było dobre 10 lat temu. I teraz nie wiem, czy mam go za mało i powinienem uzupełniać, stąd poprawa samopoczucia, czy może powinienem unikać, bo mam za dużo serotoniny? A może po prostu kontrować nadmiar tryptofanu tyrozyną.
Aaaa, widzę, że apigenina jest w pietruszce w liściach, a nie w korzeniu
RE: Obłączki - tomakin - 02-25-2023
Yeah, mam suszoną natkę pietruszki, tajemniczy suplement za 2 zł, lekarze go nienawidzą. Muszę to wszystko rozpisać na kartce i powiesić sobie nad monitorem.
RE: Obłączki - tomakin - 02-25-2023
sobie zapiszę, żeby potem poczytać i sprawdzić, czy w tych właśnie chorobach nie ma mocnego zaniku obłączków
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3460668/
Tryptofan i to, co z niego jest produkowane najbardziej pasuje ze wszystkich rzeczy, o których do tej pory pisałem, najsilniej spada w chorobach, w których znikają obłączki, co prawda w marskości rośnie, ale jeśli popatrzeć na jego metabolity niezbędne do procesów energetycznych w komórce, to ich poziom jest jakieś 5 razy niższy, to jest kosmiczny wynik.
Jest też sporo przypadków, gdzie podanie leków zaburzających metabolizm tryptofanu wywoływało zmiany w wyglądzie paznokci w czasie których znikają obłączki.
Tylko że to na pewno nie chodzi tylko o niego, w marskości wątroby poziom samego tryptofanu jest dużo wyższy. Jeśli już, to będzie coś, co od niego zależy. Najbardziej tutaj NAD+ pasuje, bo to odpowiada za przemiany energetyczne na poziomie komórki, dosłownie umożliwia komórce oddychanie i trawienie. Ale jak to sprawdzić, jak spróbować podnieść... suple docelowo pod to kosztują 100-200 zł, trochę sporo jak na rzecz, która po pierwsze może nic nie dać, po drugie może być w opakowaniu talk, po trzecie tez nie są aż tak skuteczne w podnoszeniu NAD+.
Chyba faktycznie muszę rozpisać na kartce wszystko, co tu może mieć wpływ, to może być tak, że zadziała tylko jeśli połączy się z przykładowo koenzymem Q10, który też jest niezbędny do tego samego procesu, w którym organizm wykorzystuje NAD+. Przy uzupełnianiu niedoboru wszystko staje w miejscu, jeśli zabraknie tylko jednego jedynego czynnika, przykładowo przy uzupełnianiu żelaza i leczeniu anemii nie będzie poprawy, jeśli jednocześnie nie poda się kwasu foliowego. Bez niego organizm nie wytworzy z żelaza krwi. Dojdzie jedynie do zatrucia tym żelazem. Szczególnie muszę zwrócić uwagę na te rzeczy, które brałem podczas okresów poprawy, np wapń, może i on jest niezbędny, nigdzie o nim nie piszą w tym kontekście, ale kto wie?
No i problem z moją reakcją na tryptofan, która już dwa razy zmusiła mnie do przerwania eksperymentów.
RE: Obłączki - tomakin - 02-26-2023
Oooooo, jak ja takiego czegoś szukałem 2 lata temu, wtedy jeszcze nie było opulibkowanego
https://www.nature.com/articles/s41537-022-00252-w
Związek z reakcją "flush" a wysyceniem błon komórkowych różnymi kwasami tłuszczowymi. Oznacza to, że być może mamy tani (kosztujący tyle, co jedna tabletka niacyny) test na sprawdzenie, których kwasów tłuszczowych mamy za mało, których za dużo!
No niestety, po wczytaniu się w badanie już nie jest tak wesoło. Owszem, korelacja jest, ale bardzo niewielka.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3308705/
tu już ciekawiej, reakcja flush zanikała w komórkach po tym, jak zwiększono stężenie omega 3, ale w komórkach a u pacjentów to dwie różne rzeczy
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4764507/
tu jest badanie nad zwiększoną wrażliwością na niacynę i związkiem ze stanami psychotycznymi, co ma pozwolić wykryć niewłaściwe proporcje kwasów tłuszczowych w organizmie. I tu pojawia się ciekawostka, osoby ze zwiększoną reakcją flush mają mniej podstawowych kwasów z grupy omega 6, a także z grupy omega 9. Dokładnie to, co podejrzewałem u siebie jakoś z miesiąc temu, ale przy próbie picia oliwy z oliwek i jedzenia sezamu nie było poprawy, a nawet można było mówić o pogorszeniu stanu skóry głowy.
Tak szukam, bo mam dość silną reakcję flush, a to podobno zależy od stężenia tych kwasów tłuszczowych i ich metabolizmu, może ktoś to jakoś dokładniej opisał...
ooo, opisał
https://sci-hub.se/https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8888117/
I co się okazuje? Ludzie z silną reakcją flush mają dużo, dużo mniej kwasu DHA. Mają też mniej arachidonowego.
Zastanawiam się, czy nie ma tam błędu w podaniu proporcji omega 6 do omega 3, u osób z reakcją flush jest to 11, u osób bez niej 22. To jest tak duża różnica, że można podejrzewać błąd, zwłaszcza że nie opisali tego jakoś w komentarzu. Osoby z flush mają 2 razy mniej omega 6? DWA RAZY MNIEJ? I jak to się ma do tego, że mają niby mniej DHA, który jest omega 3?
Poszukam jeszcze, bo to naprawdę fajny test byłby, jakby się sprawdziło że faktycznie natężenie reakcji zależy od wysycenia kwasami tłuszczowymi.
RE: Obłączki - tomakin - 02-26-2023
A może to się zazębia jakoś? W zespole przewlekłego zmęczenia są opisywane przypadki, gdy terapia substancjami zwiększającymi poziom NAD+ dawała rewelacyjne rezultaty, ale dość krótkotrwałe. Podobnie działała terapia kwasem gamma linolenowym, tym zaawansowanym omega 6.
Może te dwie rzeczy muszą być razem, żeby pacjenci poczuli trwałą poprawę? Wymagają się nawzajem do wbudowania w tkanki, jak się dostarczy tylko jedną w dużej ilości, to bardzo szybko zabraknie drugiej?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6447447/
Tu coś piszą o mechanizmie angażującym jednocześnie GLA i NAD+.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27665001/
a tu o zaburzeniu w schizofrenii, która jest o tyle istotna, że w niej jest problem z kwasami tłuszczowymi, jak widać wiąże się on z zaburzeniem poziomu NAD+.
Przerwałem terapię omega 6, bo było pogorszenie (które co prawda mogło wiązać się z tym, że czapkę częściej nosiłem i mocniej spociła się skóra głowy), mam praktycznie pełną buteleczkę oleju z ogórecznika. Grzech nie spróbować dołączyć.
RE: Obłączki - tomakin - 02-27-2023
Można już chyba powiedzieć, że olej lniany nie pomaga na skórę głowy. No i to zgadzałoby się z wynikami tych badań, w których takie problemy ze skórą głowy wynikały z nadmiaru omega 3, a nie z niedoboru. Tyle, że do końca nie wiem, co to jest i tak zgaduję, że to to.
Jak to szło... 24 stycznia, zaczynam prażyć sezam. 5 lutego pojawia się grypa jelitowa w domu, odstawiam suple, a jak wracam to już do oleju lnianego. 12 do 14 dni brałem omega 6. 8 lutego kupiłem olej lniany. czyli omega 3 brałem niewiele dłużej, niż omega 6.
Mój największy problem, nie umiem robić czegoś wytrwale. No ale z drugiej strony, tyle razy już mi nie wyszły różne rzeczy, że poziom zniechęcenia do dalszych eksperymentów mam dość ekstremalny.
Może olej sezamowy sobie kupię, zamiast ziarna?
https://nutritiondata.self.com/facts/nut-and-seed-products/3070/2
połowa zawartości ziarna to tłuszcze, czyli 250 ml oleju odpowiada 500g ziarna (no dobra, wiem, 250 ml oleju nie waży 250g)
pół kg ziarna kosztuje 15 zł, 250 ml oleju 17-20 zł, niewielka różnica. Znikają korzyści z jedzenia ziarna, które coś tam w sobie ma, ale odpada problem z prażeniem tego na patelni.