+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 05-31-2022
Ten środek nie przenika bariery krew - mózg, więc nie ma za bardzo opcji, żeby tak szybko znikły objawy, mangan powoli będzie znikał z komórek nerwowych, dzięki edta po prostu nie będzie go tam dostarczane więcej. Za to w kilka godzin, a nawet szybciej może usunąć z krwi nadmiar jonów wapnia.
RE: Obłączki - tomakin - 06-01-2022
Już kiedyś wrzucałem, ale warto jeszcze raz, jak już piszę o pierwiastkach śladowych
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5366181/
Wyróżnia się kobalt i mangan, osoby z depresją miały nawet 4 razy mniej kobaltu we włosach i w paznokciach, niekiedy kilka razy więcej miedzi i właśnie manganu. Poziom w paznokciu czy we włosach odpowiada mniej więcej temu, co się zjadło albo co jest akumulowane, a nie tylko temu, co jest we krwi - organizm czasem reguluje to tak, że we krwi jest bardzo dużo, a w np mózgu bardzo mało, albo odwrotnie. Było też nieco więcej ołowiu i sporo mniej cynku. Akurat cynk może wyjaśniać problemy z miedzią, bo przy jego niedoborze ona może nie być usuwana z organizmu i się akumulować. Możliwe, że podobnie jest też z manganem.
Pytanie, czy mangan faktycznie może być problemem, czy część przypadków depresji lub nerwicy można nim tłumaczyć?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6461352/
tu są wyniki uzyskane przez pracowników fabryk, gdzie mieli z nim dużo do czynienia. Owszem, były różnice, ale nie jakieś gigantyczne. Tacy ludzie mają w organizmie wielokrotnie więcej manganu, niż jakikolwiek pacjent z depresją czy nerwicą, a mimo to nie są kalekami, mają tylko trochę gorsze wyniki testów psychologicznych. Myślę o tym, bo może na stronkach powinny się znaleźć rozdziały o tych pierwiastkach. Ale póki co ani nic nie wskazuje na to, że ich kumulacja jest jakoś szczególnie znaczącym czynnikiem rozwoju chorób, ani też nie ma za bardzo sposobu na domowe pozbycie się tego z organizmu.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30991676/
tutaj niskie spożycie manganu wiązało się ze zwiększonym ryzykiem depresji i zaburzeń lękowych
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6436854/
tu EDTA dało bardzo silną poprawę w depresji, co autorzy tłumaczą wypłukaniem z organizmu wanadu. Podano tam jednak też witaminę C, która likwiduje stres oksydacyjny, będący jedną z przyczyn depresji, nie wiadomo więc, na ile samo EDTA coś by dało, nie porównano też EDTA z placebo.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6443582/
a tu już bardziej naukowo o roli wanadu w tego typu zaburzeniach
RE: Obłączki - tomakin - 06-01-2022
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1600-0773.1986.tb02786.x
A tu sprawdzili, jak poziom niektórych pierwiastków ma się do reumatoidalnego zapalenia stawów. Dla niklu wyniki były naprawdę ciekawe, ponad 3 razy więcej było go w moczu, a to już naprawdę ciężko wytłumaczyć metabolizmem. We krwi i w moczu też było więcej. Mieli też w moczu 4 razy tyle chromu.
Jak sami autorzy sugerują, możliwe, że nikiel po prostu jest silniej przyswajany z powodu na przykład niedoboru selenu, który to niedobór jest wywołany chronicznymi stanami zapalnymi. Czyli może być i tak, że pomimo tak dużych różnic w poziomie w moczu, nie wynika to z zatrucia jako takiego, ale z tego, że chorzy dużo więcej tego wchłaniają z przewodu pokarmowego. Innymi rozwiązaniem może być fakt, że chorzy na RZS mniej się pocą, a organizm traci nikiel w dużej mierze właśnie z potem.
Nie wydaje się możliwe, żeby akurat wszyscy chorzy na RZS mieli przypadkiem dietę, w której jest kilka razy więcej niklu, więc rzucona przez autorów hipoteza zwiększonego przyswajania wydaje się bardzo prawdopodobna.
Poziom manganu był porównywalny z osobami zdrowymi, a różnice dotyczyły na przykład poziomu w komórkach odpornościowych, który to poziom wyrównywał się po podaniu leków przeciwzapalnych.
Z nowotworami jest już ciężej, bo jedne badania wykazują, że wyższy poziom manganu zwiększa ryzyko, inne, że zmniejsza. Możliwe, że nie ma znaczenia, a wyniki są zaburzone tym, że po prostu zdrowe pożywienie, czyli rośliny, zawiera tego manganu więcej.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6454842/
tu w ogóle żadnego związku nie wykryto między jakimkolwiek metalem ciężkim a ryzykiem raka, niestety niklu ani manganu nie badali.
Tak czytam o tym niklu, o jego możliwym związku ze wszelkimi możliwymi chorobami, bo robiłem wiele głupich rzeczy, ale suplementacja niklem wydaje się najgłupszą z nich. Nie wiem, czy w ogóle ktokolwiek na świecie na to wpadł. Pierwiastek jest uważany zazwyczaj za po prostu szkodliwy. Ale żadne badania, a robili ich wiele, tej szkodliwości nie potwierdziły i reputacja wzięła się głównie chyba stąd, że wdychanie jego oparów jest silnie toksyczne. To jednak nie ma wiele wspólnego z toksycznością samej substancji, ale bardziej z tym, że znajduje się nie tam, gdzie trzeba, łyżka czy ile tam wody może zabić, jak się to wleje do płuc, nie oznacza to, że woda to największa trucizna. Niemniej zła reputacja niklu jako silnej toksyny pozostała.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9882593/
a tu ciekawostka dotycząca tego, ile niklu się w ogóle przyswoi. Spożycie jajek blokowało jego przyswojenie z wody dziesięciokrotnie, podobnie z jajek przyswajała się tylko 1/10 tego, co podawali w wodzie. Nie wiadomo jednak, czy chodzi o to, że jajka blokują jego przyswajanie, czy o to, że w ogóle jest ono zablokowane jakimkolwiek pokarmem. Szkoda, że tego nie sprawdzili.
RE: Obłączki - tomakin - 06-02-2022
To odpowiednik gościa, który sprzedaje starszym paniom chińskie garnki z aliexpress za 12 000.
U mnie rezygnacja z tryptofanu i jodu, coś mi nie pasowało po nich. Czyli w zasadzie biorę tylko beta alaninę. HMB i staram się jeść więcej białka, do tego A, C i E. No i potas.
I czekam na przesyłkę z chemią.
RE: Obłączki - tomakin - 06-02-2022
Jak już o pierwiastkach śladowych, ciekawie to się przedstawia u np szczurów, gdzie to zbadali
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6346110/
Poziom manganu poleciał pod sufit zarówno w wątrobie, jak i we krwi, nieco słabiej, ale też wyraźnie wzrósł poziom miedzi, poziom żelaza zwiększył się tylko w wątrobie.
Poziom molibdenu we krwi zwiększył się dwukrotnie, za to w wątrobie spadł czterokrotnie.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8555555/
Molibden rośnie też w niewydolności nerek
Tak czytam, bo liczę, że wpadnę na coś, co przegapiono, jakąś dziwną zależność metaboliczną, typu jakiś nietypowy pierwiastek, który jest kluczem do niektórych schorzeń. Przykładowo, w zeszłym stuleciu, czy nawet jeszcze dawniej, takim pierwiastkiem był ołów. Odpowiadał za całe ruchy społeczne, wywołując masowe zatrucia prowadzące do drastycznego zwiększenia przestępczości. Ołów też w dużej mierze był odpowiedzialny za upadek Cesarstwa Rzymskiego. Może jakiś taki nietypowy pierwiastek ma związek z obłączkami, szansa na to jest minimalna, ale co szkodzi sprawdzić.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/13590849509008762
tutaj suplementacja molibdenem wyraźnie poprawiła stan zdrowia i zmniejszyła dolegliwości stawowe, ale z drugiej strony, według autorów badania cytowanego wyżej, to akumulacja molibdenu może odpowiadać za właśnie ból stawów osób z chorobami nerek.
Dawniej sporo myślałem o krzemie jako możliwym rozwiązaniu części problemów zdrowotnych populacji, to jest pierwiastek, którego mamy w diecie o wiele mniej, niż było go dawno temu. Ale tu jest jeden trick, który pozwolił to zweryfikować, piwo zawiera bardzo dużo krzemu. Gdyby odpowiadał za np problemy z wytrzymałością naczyń krwionośnych czy miażdżycą, piwosze byliby zabezpieczeni przed udarami czy zawałami, a tak nie jest.
Niski poziom niklu u zwierząt powodował przede wszystkim odwapnienie, karłowatość i problemy z kośćmi, ale jak na złość, akurat tego nigdy nie zbadano u ludzi, a starczy porównać poziom niklu w kościach osób z osteoporozą i bez niej.
RE: Obłączki - subzero - 06-02-2022
A kiedyś się zastanawiałem, czy kawa rozpuszczalna nie jest niezdrowa, bo czytałem, że zawiera szkodliwy nikiel.
RE: Obłączki - tomakin - 06-02-2022
i dekielit
RE: Obłączki - tomakin - 06-03-2022
Przyczyn upadku było wiele i zazębiały się ze sobą, ale masowe psychozy wywołane zatruciem ołowiem (kretyni transportowali wino w ołowianych rurach) na pewno było jedną z nich.
RE: Obłączki - tomakin - 06-03-2022
Lecimy z niklem. Najgorsze, co może się stać, to zaostrzenie alergii skórnych, mam czasem jakieś niewielkie. Jeśli będzie jakieś pogorszenie stanu zdrowia, to będę wiedział, że nikiel ma coś z tym wspólnego, chelator mam pod ręką jak co. Póki co kręcę się w okolicach tego, ile normalnie się spożywa w pożywieniu.
RE: Obłączki - Kejs - 06-03-2022
Ty szalony
w jakiej formie bierzesz?