+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - subzero - 05-29-2022
To ciekawe, bo pamiętam, że dawniej czytałem gdzieś, że kawa rozpuszczalna niedobra, bo zawiera nikiel.
RE: Obłączki - tomakin - 05-30-2022
O proszę
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4924039/
porównanie niklu we krwi osób z różnymi stadiami marskości wątroby
Zdrowa osoba 19, potem w miarę postępu choroby 7, 5 i 3. Jeśli odpowiada to ilości cynku w organizmie takiego pacjenta, to są to naprawdę kosmiczne różnice, 6 razy mniej musi już poważnie wpływać na funkcjonowanie organizmu.
Z kolei w infekcji hiv/aids, gdzie też zanikają obłączki, poziom niklu był 8 razy wyższy u chorych, badanie trochę mało wiarygodne
https://www.annalsofhealthresearch.com/index.php/ahr/article/view/112
No dobra, nikiel znika w niektórych chorobach, ale dlaczego? Czy to przyczyna, czy skutek zaburzeń? Czy raczej, na pewno wiemy, że to skutek, ale może równocześnie odpowiada to za jakieś objawy? Ludzkie ciało zawiera około 15 mg niklu.
https://www.atsdr.cdc.gov/ToxProfiles/tp15-c2.pdf
tutaj sprawdzono, jak reaguje człowiek z alergią na nikiel po tym, jak zje daną dawkę. 0,02 mg/kg powoduje skórną reakcję alergiczną u niektórych uczulonych, 0,06 mg/kg u większości. Uczulonych jest jakoś ze 20% populacji. Teoretycznie dawka 0,01 nie powinna wywołać skórnej alergii nawet u mocno uczulonych, w moim przypadku byłoby to 0,8 mg, a dawka 0,4 mg powinna być bardziej nawet niż bezpieczna. Badania z kolei nad toksycznością cynku u zwierząt dotyczyły dawek znacznie wyższych, 1,3 mg / kg / dzień dawał już efekty zatrucia, przy czym jako że szczur ma nieco inny metabolizm, dla człowieka byłoby 0,13 mg / kg / dzień, czyli jakoś 10 mg / dziennie dla dorosłego mężczyzny. Psom podawali 60 mg / kg / dzień, tu już wartości dla człowieka będą zbliżone i wychodzi na to, że takie dawki będą dopiero stanowiły bezpośrednie zagrożenie poważnym zatruciem. Nawet przyjmując 6 razy niższą, dalej będzie to 10 mg/kg, czyli niemal 1 gram dziennie przez długi czas, zanim dojdzie do toksyczności i zmian w narządach wewnętrznych.
Innymi słowy, jeśli już próbować suplementów, to tylko reakcji alergicznej można się obawiać, jako że rzeczywista toksyczność wymaga dawek dosłownie dziesiątki albo i setki tysięcy razy wyższych. Co więcej, alergia na nikiel nie jest w stanie wywołać groźnej reakcji anafilaktycznej, nikogo więc nigdy nie zabiła i nie zabije.
RE: Obłączki - tomakin - 05-30-2022
O, jeszcze jedna rzecz. Metale ciężkie są dość ściśle powiązane ze stwardnieniem rozsianym, więc teoretycznie suplementacja mogłaby być czynnikiem ryzyka. Ale
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7403292/
poziom niklu u chorych był 8 razy (!) niższy, niż u zdrowych. W innych badaniach różnice były w drugą stronę, ale nie tak duże.
Te różnice są zbyt duże, żeby nikiel miał tu jakieś specjalne znaczenie, raz jest go 10 razy więcej od średniej, raz 10 razy mniej. Stawiam, że po prostu jest przypadkiem usuwany / magazynowany przy próbie usuwania i magazynowania czegoś innego przez organizm, a sam w sobie nie ma takiego znaczenia.
Ale to badanie nad depresją i te nad skutkami niedoboru dają do myślenia. Skończył mi się cynk (nie, nie zjadłem, rozdałem znajomym), chyba zamówię i przy okazji siarczan niklu. Praktycznie zerowe koszty, praktycznie zerowe ryzyko.
RE: Obłączki - tomakin - 05-30-2022
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19582379/
ciekawostka dla nerwicowców, sprawdzali poziom pierwiastków. Pacjenci i osoby zdrowe mieli prawie taki sam poziom wapnia we krwi, prawie taki sam magnezu. Pierwszy raz widzę badanie, w którym u nerwicowców wyszedł niższy poziom miedzi, ale wyszedł. Za to cynk nie jest niespodzianką, mieli sporo mniej. O dziwo, mieli też mniej manganu.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28061974/
nieco obszerniejsze opracowanie. Na szczególną uwagę zasługuje mangan i jego akumulacja w mózgu. Nie wiadomo, ile przypadków zatrucia manganem jest błędnie diagnozowana jako zaburzenia nerwicowe czy depresyjne. Nie wiadomo też za bardzo, co z tym robić. Można niby próbować stosować EDTA, ale robienie tego w ciemno to proszenie się o kłopoty.
A tu mamy poziomy w schizofrenii
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0133622
Znowu wybija się nikiel. Ani jedna osoba z grupy kontrolnej nie miała poziomu we krwi poniżej pewnej granicy, za to taki wynik osiągnął co trzeci pacjent. Niemal każdy też pacjent miał silnie podniesiony poziom manganu w stosunku do grupy kontrolnej. Powszechny był też niedobór selenu.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1209652/
o, tu sprawdzali skuteczność niektórych środków przy usuwaniu manganu z mózgu szczura. EDTA nie sprawdzili, bo to nie przechodzi bariery krew - mózg. Widzę, że niektóre ze zastosowanych tam substancji są do kupienia na wagę. Z drugiej strony, to EDTA pozwala na wywalenie tego z organizmu, znacznie zwiększając stężenie w moczu, co może potem skutkować przejściem z mózgu do krwi, gdyż stężenie we krwi spadnie przez co przestanie ona dostarczać mangan do mózgu.
RE: Obłączki - tomakin - 05-30-2022
kiedyś to nawet tylu informacji nie było w internecie co teraz
co więcej, dużo wskazuje na to, że edta które można kupić na allegro w ogóle nie zadziała, bo to jest inna substancja, lekko różniąca się strukturą. Próbowałem znaleźć dokładniejsze info, ale na razie odpadłem. Tak czy tak, edta nie przenika bariery krew-mózg i jeśli miałoby pomóc, to zajęłoby to trochę czasu, usunęłoby z krwi i tkanek, przez co krew nie zaśmiecałaby już mózgu.Tu chyba najwięcej zależy od genów, jak ktoś ma niekorzystną mutację, to będzie miał problem z magazynowaniem w mózgu, jak ktoś nie ma, to organizm wszystko usunie.
8 zł na2edta kosztuje, jeszcze doczytam, czy to w ogóle ma jakiekolwiek działanie, czy trzeba wersję z wapniem. Kiedyś to testowałem i zdawało mi się wtedy, że coś pomogło. Ten sam sprzedawca ma co cynk i nikiel.
RE: Obłączki - tomakin - 05-30-2022
A, przegapiłem poprzedni post. Ustalanie co jest skutkiem, a co przyczyną to zadanie do wykonania gdy ma się pełen zestaw danych, czyli gdy wykona się już kilkadziesiąt innych badań. W tym wypadku byłoby to śmiesznie proste, dać suple niklu osobom z marskością wątroby i zobaczyć, czy jest jakakolwiek poprawa w np parametrach krwi
RE: Obłączki - tomakin - 05-30-2022
nawet jak nie masz, to prędzej czy później będziesz trupem
wersenian disodowy testowaliście?
RE: Obłączki - tomakin - 05-30-2022
No ogólnie uważa się, że mangan można wypłukać z mózgu, ale trwałe uszkodzenia tego narządu będą nieodwracalne. Gdzieś może w szafie mam takie samo edta, ale to 10 zł kosztuje to zamówię razem z cynkiem. Jakbym się na nikiel zdecydował i były po nim jakieś dziwne jazdy, to zawsze będę mógł się ratować.
A w ogóle to możliwe, że to co tam braliście zaburza gospodarkę wapniem, główną rolą takiej odmiany edta jest wiązanie właśnie wapnia, a nie manganu. Do manganu jest trochę inne.
RE: Obłączki - tomakin - 05-31-2022
A w ogóle znowu się zapuściłem z potasem i sodem, znowu ciśnienie poleciało, 136/94. Wracam do pilnowania się żeby codziennie brać potas.
Zamówiłem ten nikiel, zwłaszcza że w badaniach jest liniowa zależność między poziomem niklu w moczu a ciśnieniem krwi, tylko że to nie tak, jak można by się spodziewać. jak się okazuje, im więcej tego niklu, tym niższe ciśnienie. Raczej ma to związek z tym, że pokarmy bogate w sód i ubogie w potas jednocześnie mają go mało, ale kto wie, może jest tu jeszcze jakaś zależność. Spróbuję bardzo ostrożnych dawek, takich, jakie normalnie w niektórych miejscach są w wodzie czy w pożywieniu, przez góra kilkanaście dni. Nawet tak niskie dawki powinny zwiększyć ogólną ilość tego pierwiastka w organizmie o kilkadziesiąt procent.
EDTA zostawię na potem, jak już nie będę miał więcej pomysłów.
RE: Obłączki - tomakin - 05-31-2022
Dłuuuuugo szukałem, ale w końcu znalazłem, wiedziałem, że gdzieś ktoś kiedyś to zbadał
https://riordanclinic.org/wp-content/uploads/2014/12/SDD-2011-v01n02-p81.pdf
wygląda na to, że obie formy działają identycznie, chociaż faktycznie jedyne doniesienia o powikłaniach z powodu nagłego spadku poziomu wapnia dotyczą tej formy która jest na allegro. Ale według tego badania, jej zdolność do usuwania wapnia jest identyczna jak formy, która ma tego nie robić.
Jest oczywiście możliwość, że te wyniki zostały zmyślone, ale... nie, tu chyba chodzi o to, że forma która ma nie wypłukiwać wapnia, już ten wapń w sobie zawiera, więc skok w moczu może wynikać nie z tego, że zabiera go z tkanek / z krwi, ale z tego, że oddaje to, co miała już wcześniej.