+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 04-13-2022
No kurcze no...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4227197/
Melatonin is protective in CNS on several different levels: It reduces free radical burden, improves endothelial dysfunction, reduces inflammation and shifts the balance between the sympathetic and parasympathetic system in favor of the parasympathetic system.
Czyli mamy:
- melatonina aktywuje przywspółczulny, wycisza współczulny
- ponad rok temu gdy miałem mega silną poprawę, brałem duże dawki melatoniny
- są doniesienia, że w chorobie, gdzie tylko jedna ręka ma mocno stymulowany współczulny a słabo przywspółczulny, na tej jednej ręce zanikają obłączki
- praktycznie wszystkie choroby, gdzie obłączki zanikają, mają przewagę współczulnego nad przywspółczulnym
- przywspółczulny generalnie odpowiada za procesy wzrostu w organizmie
- jest jeszcze to zdjęcie z opisu przypadku, gdy wyleczono kobiecie dysautonomię polegającą na aktywacji współczulnego, na którym tak jakby po terapii odrosły obłączki, ale ledwo co tam widać
- no i w końcu w 2010 brałem żeńszeń, który też wycisza współczulny, aktywuje przywspółczulny
Bardzo dużo rzeczy się zgadza, ale to już nie pierwszy przypadek, gdy zgadza mi się bardzo dużo rzeczy.
kurcze, to jest najtrudniejsza rzecz do sprawdzenia, bo ani w laboratorium nie zbada się tego z krwi, ani nie ma jakiegoś uniwersalnego suplementu czy leku, który to przestawia.
Może kupię ten cholerny żeńszeń i z nim spróbuję, razem z melatoniną, tylko ostatnio miałem po nim takie zatrucie pokarmowe, że zrezygnowałem z dalszych prób. Zdaje się, że właśnie wtedy brałem też miłorząb, który również stymuluje przywspółczulny i wycisza współczulny, tylko w mniejszym stopniu.
Jest jeszcze taka hipoteza, że long covid to w dużej mierze efekt nadaktywności współczulnego względem przywspółczulnego, no ale to już ciekawostka dla zainteresowanych, jak na razie hipoteza bez potwierdzenia.
Może chodziło też o kombinację melatoniny z piracetamem, co mogło naprawdę mocno przestawić autonomiczny układ nerwowy.
No dobra, kupiłem kiedyś za jakieś grosze 300 kapsli melatoniny właśnie żeby wypróbować za jakiś czas, zobaczymy, lecimy 2 mg przed snem.
RE: Obłączki - tomakin - 04-13-2022
Z melatoniną była zadyma jeśli idzie o stany lękowe, bo część naukowców uważa, że ona może je wręcz zaostrzać, ale mamy takie coś
https://link.springer.com/article/10.1007/BF03324897
gdzie wskaźnik depresji po melatoninie spadł z 2.28 na 0.50. Dużego wpływu na depresję nie było, za to tutaj
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24756186/
stosowanie melatoniny zmniejszyło ryzyko objawów depresyjnych z 49% na 11%
Szukam po tych chorobach, bo w nich jest mocne zaburzenie autonomicznego nerwowego i jakby melatonina miała pomóc, byłby wyraźny efekt. Niestety, nie testowali ani w klasycznej depresji, ani w klasycznych stanach lękowych. Zresztą w depresji jest raczej obniżenie całokształtu autonomicznego, a nie tylko przywspółczulnego, więc jakby już miała pomóc, to właśnie w stanach lękowych.
RE: Obłączki - tomakin - 04-13-2022
Tak czytam, jak się mierzy aktywność autonomicznego układu nerwowego
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3278937/
masakra jakaś. Nie widzę opcji, żeby zrobić to samemu, a nawet w szpitalu mierzą głównie współczulny. Myślałem żeby może jakiś znaleźć parametr, który da się zmierzyć we krwi, odpowiadający aktywności przywspółczulnego, poszukać jakie stężenie jest w chorobach, w których nie ma obłączków, ale ni cholery nie ma.
RE: Obłączki - tomakin - 04-13-2022
Łazi mi to cały czas po głowie. W marskości wątroby spada poziom aktywności zarówno współczulnego, jak i przywspółczulnego, można chyba założyć, że kluczem do sukcesu będzie zwiększenie przywspółczulnego, ignorując współczulny.
Tylko jak? Jak to w ogóle zmierzyć? Czy przypadkiem nie jest tak, że kluczem do sukcesu byłoby tu skupienie się na rzeczach nie związanych z odżywianiem, takich jak medytacja czy ćwiczenia oddechowe?
No i wreszcie, jaki to ma związek z nerwicą lękową. Czy ona jest w jakikolwiek sposób zależna od przywspółczulnego, czy może tylko i wyłącznie od współczulnego? Czy suple, które na nią pomagają, wyciszając wspólczulny, w jakikolwiek sposób wpłyną na przywspółczulny?
Może to wiąże się z wapniem, potasem i stresem oksydacyjnym? W badaniach na zwierzętach, stres oksydacyjny nawet czterokrotnie zwiększał przepuszczalność jonów potasu przez błony komórek nerwowych. Potas i wapń są absolutnie niezbędne do prawidłowego działania tych komórek, są wręcz ich mechanizmem działania.
Czy takie zaburzenia proporcji potasu, wapnia i magnezu w komórkach nerwowych mogłyby być odpowiedzią na pytanie, skąd zwiększona aktywacja współczulnego, zmniejszona przywspółczulnego w nerwicach?
Póki co trzymam się ćwiczeń, biorę melatoninę przed snem, suplementuję to, co ma wyciszyć stres oksydacyjny. I czekam, aż ex i ten gość z wykopu zrobią badania.
Lecę też cały czas z kwasem alfa liponowym, jutro przychodzi paczka od czytelniczki forum, gdzie podobno będzie nie dojedzona przez nią benfotiamina, będę mógł to dorzucić, jako że czytałem opisy przypadków, w których mieszanka kwasu alfa liponowego i benfotiaminy regulowały zaburzenia autonomicznego układu nerwowego.
RE: Obłączki - tomakin - 04-13-2022
No to z magnezem nie będzie problemu, rodzina mnie męczyła żebym im zamówił tani w internecie, patrzę... 4 zł za opakowanie, tego co w aptece jest za 20 zł. Kończy mu się data przydatności, ale co tam ma się zepsuć? Magnez zamienia się w coś innego jedynie na skutek reakcji jądrowych, pewnie zajmie mu to kilka miliardów lat.
Zamówiłem sobie 12 opakowań, to na dłuuuugo starczy.
Miałem jeszcze koncepcję, że po uzupełnieniu E i A efekty pojawią się dopiero wtedy, gdy uzupełni się magnez, blokowany przez niedobory tych dwóch witamin. No to teraz będzie do sprawdzenia.
RE: Obłączki - tomakin - 04-14-2022
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/203966
przywspółczulny nie jest jakoś szczególnie aktywny u osób z atakami paniki, nawet podczas ataku paniki
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pcn.12494
tu z kolei u osób z depresją wykryto mocne obniżenie aktywności przywspółczulnego, ale u osób ze stanami lękowymi, uwaga uwaga, jego pobudzenie! Dotyczy to jednak początkowego stadium choroby i jak samo autorzy przyznają, w dalszym przebiegu stanów lękowych prawdopodobnie aktywność przywspółczulnego spada.
A tu metaanaliza
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35340102/
Z niej wychodzi, że lękowcy mają jednak przywspółczulny wyłączony, o ile dobrze rozumiem, co tam napisali. Na pewno jednak sama tylko równowaga tych układów nie jest odpowiedzią na pytanie, skąd się biorą stany lękowe, skoro w badaniu wyżej mieli przywspółczulny aktywniejszy od średniej populacji. To jest skutek nerwicy, a nie jej przyczyna, albo skutek na przykład niedoborów pokarmowych.
I kurcze takie same wyniki wychodzą w każdej chorobie, w której obłączki zanikają. Obniżona aktywność przywspółczulnego. Szkoda, że jakiegoś supla nie ma, który mocno aktywuje przywspółczulny. Albo może i dobrze, bo bym jeszcze zaczął to brać wiadrami i by mi się organizm do końca rozregulował, takie wzmacnianie / wyciszanie nie jest bezpieczne.
RE: Obłączki - tomakin - 04-15-2022
Dostałem prezent, nie dojedzone suple od czytelniczki forum
Czyli do testowanych rzeczy można dorzucić benfotiaminę, oprócz niej... chyba nic, bo wszystko już albo testowałem, albo mam w szafie i tak. Koenzym Q10 innej firmy, to będę brał zamiast swojego, bo z nim zawsze są problemy z technologią produkcji. Reszta będzie na zapas, jak moje się skończą.
RE: Obłączki - tomakin - 04-16-2022
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2621382/
nie wiem, czy nie wklejałem tego ostatnio, tak czy tak tutaj zaburzenia w autonomicznym układzie bardzo się poprawiły po benfotiaminie i kwasie alfa liponowym. A, pisałem o tym parę dni temu, ale nie podawałem źródła.
Odebrałem od kumpla miłorząb, który kiedyś kupił ale uznał, że mu nie zgadza się z lekami które musi przyjmować. On też ma działanie ochronne na nerwy autonomicznego.
Czyli wygląda to tak
- alfa liponowy plus karnityna
- benfotiamina kilkaset mg (a co, jak szaleć to szaleć)
- kilka mg melatoniny przed snem
- miłorząb
- dalej antyoksydanty i staram się brać duże dawki magnezu
Idę trochę tą drogą z przywspółczulnym, ale kurcze no, czy tu chodziłoby o równowagę tych układów, czy o słabą aktywność wegetatywnego w ogóle, czy może o jakieś uszkodzenia komórek nerwowych (np wolnymi rodnikami).... sporo możliwości, a każda wymaga innego podejścia. I nawet nie wiem, czy hipoteza przywspółczulnego jest trafna.
A co z glicyną? Obniża ciśnienie krwi, ale sposób, w jaki to robi, jest prawdopodobnie inny, nie związany z wegetatywnym układem nerwowym. Czy samo to, że człowiek się po prostu wyśpi, nie będzie stymulować przywspółczulnego?
RE: Obłączki - tomakin - 04-17-2022
Befotiamina... z jednej strony chcę kogoś rozszarpać, gdy nie mogę zrobić jakiejś akcji w grze i muszę przebijać się przez manuale, czuję taką wewnętrzną irytację na wszystko i wszystkich
Z drugiej, mam ochotę pozdejmować ludzi z listy ignorowanych i w ogóle gadać ze znajomymi
RE: Obłączki - tomakin - 04-17-2022
O proszę, od dawna było wiadomo, że przywspółczulny jest jakoś związany ze zgagą i refluksem, a tu wykazali, że jest prawdopodobnie przyczyną, a nie skutkiem
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15608363/
We wstępnych badaniach melatonina okazywała się całkiem skuteczna. Ja problemy ze zgagą mam "od zawsze", ostatnio mocno się poprawiło właśnie jakby po tym kwasie alfa liponowym. Mówiło się, że wrzody biorą się z nerwów, może to i prawda, może prawidłowe działanie przywspółczulnego, zaburzone przez nerwowość, jest niezbędne do ochrony przed chorobą wrzodową.
Koniecznie muszę pamiętać też o taurynie, ona jest ściśle powiązana z przywspółczulnym, do tego stopnia że w niektórych badaniach leczyła jego zaburzenia. Podejrzewałem, że mogłem ją wypłukać beta alaniną, próbowałem potem suplementować, ale może być i tak, że do jej uzupełnienia konieczne było najpierw uzupełnienie na przykład witaminy E, by wyciszyć stres oksydacyjny, który mógł uniemożliwiać wbudowanie jej do wnętrza komórki.
Naprawdę dużo wskazuje na wegetatywny układ nerwowy, ale to nie jest coś, co idzie zbadać samemu, nawet chcąc za to zapłacić w laboratorium, to nie jest też coś, co prosto można weryfikować oglądając zdjęcia paznokci osób z różnymi chorobami. Bałem się tego, bo to cholernie trudna do ogarnięcia sprawa