+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
RE: Obłączki - tomakin - 11-14-2026
Aaaa, zakwasy mam po tym pseudotreningu
I to całkiem mocne. W suplementacji żelaza najgorsze jest, że po wzięciu tabletek trzeba 2 godziny czekać, zanim będzie można wypić kawę. No i to, że zasypiam na stojąco...
Żelazo to akurat coś, co trzeba uzupełniać długo i cierpliwie, organizm z niewiadomych powodów potrafi się bronić przed podniesieniem ferrytyny. Są kobiety, które całymi latami biorą suple i im nie rośnie. Nigdy nie udało mi się do końca znaleźć przyczyny, wiadomo, jest kilka opisanych czynników, np niski poziom hormonów tarczycy, albo niewłaściwy sposób suplementacji, picie kawy nawet godzinę przed czy po, branie codziennie zamiast co drugi dzień etc. Ale są przypadki, gdy kobieta niby wszystko robi dobrze, a ferrytyna stoi jak zaklęta.
Są też choroby, gdy żelazo jest niewłaściwie wykorzystywane wewnątrz organizmu, czasem z niezłymi konsekwencjami, np w stwardnieniu rozsianym odkłada się ono w mózgu w postaci osadu, co powoduje zatrucie, a jednocześnie jest jego niedobór w komórkach.
No i wreszcie mamy zespół niespokojnych nóg, który ostatnio mi nie dokucza, ale ciągle co jakiś czas miewam ataki. To jest już wprost objaw niedoboru, tyle że znowu poprzez brak wykorzystania, a nie zwykły brak w diecie czy w organizmie. Niemniej według badań, suplementacja pomaga. Czyli jest to jakieś połączenie zbyt niskiego poziomu w diecie, oraz zbyt słabego wykorzystania gdy już znajdzie się w organizmie.
No i tu można zacząć się zastanawiać, co mógłbym zrobić, by to żelazo było lepiej wykorzystane. Takie oczywiste rozwiązania to korekta wszystkiego, co współwystępuje w zespole niespokojnych nóg, tylko że tego nie ma dużo. Jedyne, co faktycznie wyszło w badaniach, to niski poziom aktywnych form omega 6, GLA i DGLA.
Kurcze, żeby jakieś konkretne badania były, gdzie sprawdzono poziom wszystkiego, co tylko się da, pierwiastków, witamin, no wszystkiego. To mogłoby być odpowiedzią na dwa pytania, jedno dotyczy mnie, czemu osoby z zespołem muszą brać dodatkowe żelazo. A drugie, może znalazłoby się rozwiązanie, które pomoże tym wszystkim kobietom, może problem jest ten sam w obu przypadkach?
Jest jedno takie badanie, ale tam raczej badali pośrednie metabolity, za to zbadali ich kilkaset. Zaraz to odkopię i spróbuję znaleźć jakieś zależności.
Faktem jest, że po żelazie zazwyczaj miałem mocną poprawę wielu aspektów zdrowia, lepszy sen, mocniejsze włosy. Ale też pojawiały się dość silne efekty uboczne, no niestety, żelazo jest z nich znane.
RE: Obłączki - tomakin - 11-14-2026
O, znalazłem. No to po kolei, jednocześnie sprawdzając, czy obniżony / podwyższony poziom jest też w chorobie Parkinsona, gdzie powinienem mocno zwracać uwagę na czynniki ryzyka.
Angielskie nazwy, bez tłumaczeń.
aspartate - obniżony trzykrotnie, w PD obniżony dwukrotnie
threonate - podniesiony czterokrotnie, w pd podniesiony trzykrotnie
leucylleucine - obniżony dwukrotnie, w pd obniżony dwukrotnie
cysteine - podniesiony trzykrotnie, w pd podniesiony trzykrotnie
phenylalanylphenylalanine - w obu obniżony dwukrotnie
dihomo-linolenate (20:3n3 or n6) - lekko obniżony, w pd mocniej, o jakieś 40%
eicosapentaenoate (EPA, 20:5n3) - jak wyżej, w zespole delikatnie obniżone, w pd o jakieś 25%
ADpSGEGDFXAEGGGVR* - w obu przypadkach podniesione dziesięciokrotnie
ADSGEGDFXAEGGGVR* - w obu przypadkach podniesione 4-5 razy
DSGEGDFXAEGGGVR* - podniesione kilkadziesiąt razy w obu
(co to w ogóle jest ten ciąg znaczków...)
choline - w obu przypadkach obniżony o jakieś 30-35%
glycerophosphorylcholine (GPC) - jak wyżej, ale jakieś 25-30%
glycerate - obniżone około dwukrotnie w obu
bilirubin (Z,Z) - mocno podniesione, czterokrotnie. Dla porównania
bilirubin (E,E)* bardzo delikatnie obniżone
bilirubin (E,Z or Z,E)* około dwukrotnie obniżone
heme* - dwukrotnie obniżony w obu, potem sprawdzę co ten asterix oznacza
arachidonate (20:4n6) - obniżone jakieś 25% w obu
3-methoxytyrosine - w pd podniesione ponad 100 razy, w zespole niecałe 10
phenylalanine - w obu delikatnie obniżone
HWESASXX* - obniżone 4-5 razy w obu
N1-methyladenosine - podniesione o jakieś 30% w obu
arginine - obniżone w obu, jakieś 35-40%
No i tyle, potem są jeszcze jakieś pomiary, bez opisów co i jak badali, bez znaczenia.
Co zwraca uwagę, w obu przypadkach wszystkie wskaźniki się pokrywają, różnią się jedynie intensywnością. Co w praktyce oznacza, że zarówno zespół, jak i parkinsonizm mają podobne przyczyny, a różni je właśnie intensywność. Zakładam tutaj, że zmiany w parametrach krwi są przyczyną, a nie skutkiem choroby, ale to bardzo bezpieczne założenie, jako że obumarcie kilku komórek w mózgu nie może wpłynąć na poziom kwasów tłuszczowych w każdej jednej komórce organizmu, za to odwrotna zależność jest jak najbardziej prawdopodobna.
No to na spokojnie popatrzmy, czy coś można z tego wyciągnąć.
RE: Obłączki - tomakin - 11-14-2026
Aspartate - podniesiony w marskości wątroby, od razu sprawdzam, czy niski poziom może mieć związek z objawem terry'ego. Znalezienie czegoś graniczy z cudem, bo suplementy żelaza są często solami tego kwasu, przez co wszystkie wyniki są tym zapaćkane.
threonate - nic kompletnie.
cysteine - nie mam pojęcia, jakie wnioski wyciągać, wychodzi na to, że gdzieś musi być blok, przez co poziom we krwi rośnie. Albo jest nadmiernie produkowana, albo nie jest wykorzystywana.
DSGEGDFXAEGGGVR - znalazłem, że po złamaniu kostki jego poziom w mózgu rośnie kilkadziesiąt razy. I tyle.
Hmm... no dobra, to jest jakoś połączone z niektórymi stanami zapalnymi, a także obecnością zakrzepów, nawet mikrozakrzepów.
HWESASXX - jego obniżenie jest bez sensu, spada gdy jest wysoki poziom D3, a raczej rośnie przy niedoborze, ogólnie wiąże się ze stanami zapalnymi.
No i na koniec badania z 2026
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/42512854/
poziom argininy był... podniesiony. I to bardzo mocno, zarówno w parkinsonizmie, jaki w zespole. Czyli dokładnie odwrotnie, niż wyżej.
Za to obniżony był poziom ornityny.
No i jak już zakopujemy się w króliczą norę
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36139485/
asparaginian ornityny naprawił metaoblizm komórek w modelu choroby parkinsona, czyli wyleczył zwierzęta. Mała wartość, bo modele zwierzęce bardzo mocno różnią się od ludzkich, ALE
Ornityna to lek na marskość wątroby, bardzo skuteczny. Kto wie, co tu się może dziać.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24193027/
tutaj asparaginian ornityny w marskości z zaburzeniami krążenia całkowicie niemal zredukował widoczne objawy tego zaburzenia krążenia.
No, to jest BARDZO obiecujące, szczególnie że w przeszłości często brałem ornitynę, nie zapisując tego.
RE: Obłączki - tomakin - 11-14-2026
No, znowu jest, pojawił się ten efekt "lekkości". Mamy 5 możliwości
1. w końcu zadziałała kreatyna, jako że po niej mam ciągłą poprawę od paru dni
2. efekt wczorajszego treningu, wzmacniałem zarówno przywodzące uda, jak i zginacze biodra, dodatkowo pośladkowe i w mniejszym stopniu czworogłowe. One wszystkie odpowiadają za chodzenie, po wczorajszym treningu mam prawo czuć tę "lekkość", na zasadzie banalnej superkompensacji
3. żelazo, minęło wystarczająco dużo godzin między suplem a spacerem
4. piłem wczoraj dużo męczennicy, ona mocno wpływa na niektóre funkcje mózgu, na tyle mocno, że może nawet wywołać poprawę w sile odpalania synaps
5. już całkowicie fantazjuję, ale niczego nie można na 100% wykluczyć, jadłem na obiad ryż z sosem chińskim.
I tyle, nic w mojej diecie nie zmieniło się przez ostatnie dni, żadnego supla nie brałem, naltrekson brałem ostatnio kilka dni temu, przerwałem przez problemy ze snem, muszę za pamięci rozrobić kiedyś tabletkę, ale rano, nie wieczorem. Wczoraj wziąłem też kurkuminę i astaksantynę, ale to było pierwszy raz od dawna, a miałem okresy gdy brałem to codziennie przez kilka dni, bez tego efektu.
Trzy najbardziej realne rzeczy to siłownia, kreatyna i żelazo. No zobaczymy, jak będzie dalej.
RE: Obłączki - tomakin - 11-14-2026
Hmm, teraz myślę, to nie takie całkowicie proste. Pojawił się I3C, którego trochę ostatnio więcej brałem, oraz witamina E, którą też wziąłem pierwszy raz od dawna. Nie pamiętałem o nich. I3C raczej bym nie posądzał, bo testowałem dość intensywnie, ale E jak najbardziej.
Acetylokarnityny brałem 1 tabletkę przy ataku bezsenności, to raczej za mało, w porównaniu do tego, ile potrafiłem brać w przeszłości.