Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej
Obłączki - Wersja do druku

+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599


RE: Obłączki - tomakin - 01-09-2022

Hmm, magnez czy dożylny, czy przez skórę nie powinien powodować rozwolnień, jakby powodował to raczej by odnotowali to jako skutek uboczny terapii dożylnej, a nie ma na liście skutków. Tylko doustny powoduje.

Tak kminię czy melatoniny nie zacząć do tego wszystkiego brać

https://www.karger.com/Article/Abstract/22065

tu obniżyła poziom MDA i to z uwaga uwaga, z poziomu 4,89 na 1,61. Tyle, że użyto naprawdę bardzo dużych dawek.

O, jest u ludzi, 10 mg melatoniny vs cukrzyca

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29275919/

pfff, tyle te badania na szczurach są warte, gdzie używa się dawki jak dla konia a nie dla szczura. U ludzi MDA praktycznie się nie zmieniło.

A tak ogólnie to żadnych zmian, z obłączkami jak było, niby na lewej ręce się pojawił ale tak nie do końca, sprawność umysłowa czort wie, to ciężko ocenić. Zszedłem do 200 mg magnezu dziennie pod osłoną tiaminy, bez wapna, i póki co bez skutków ubocznych, śpię normalnie, ten dziwny objaw z zębami też zniknął, ciśnienie jeszcze by mogło 10/10 spaść, ale nie ma tragedii.

Teraz czytam, że koenzym Q10 wspomagał regenerację po uszkodzeniach stresem oksydacyjnym, podobnie jak marchewki, a tabletki z beta karotenem już nie miały takiego efektu.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15225583/

No to można koenzym dołączyć, w końcu wykończę to opakowanie bo już ponad rok czeka aż je w miesiąc zjem.


RE: Obłączki - piotrdr86@gmail.com - 01-09-2022

(01-09-2022, 09:45 AM)tomakin napisał(a): Hmm, magnez czy dożylny, czy przez skórę nie powinien powodować rozwolnień, jakby powodował to raczej by odnotowali to jako skutek uboczny terapii dożylnej, a nie ma na liście skutków. Tylko doustny powoduje.

Tak kminię czy melatoniny nie zacząć do tego wszystkiego brać

https://www.karger.com/Article/Abstract/22065

tu obniżyła poziom MDA i to z uwaga uwaga, z poziomu 4,89 na 1,61. Tyle, że użyto naprawdę bardzo dużych dawek.

O, jest u ludzi, 10 mg melatoniny vs cukrzyca

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29275919/

pfff, tyle te badania na szczurach są warte, gdzie używa się dawki jak dla konia a nie dla szczura. U ludzi MDA praktycznie się nie zmieniło.

A tak ogólnie to żadnych zmian, z obłączkami jak było, niby na lewej ręce się pojawił ale tak nie do końca, sprawność umysłowa czort wie, to ciężko ocenić. Zszedłem do 200 mg magnezu dziennie pod osłoną tiaminy, bez wapna, i póki co bez skutków ubocznych, śpię normalnie, ten dziwny objaw z zębami też zniknął, ciśnienie jeszcze by mogło 10/10 spaść, ale nie ma tragedii.

Teraz czytam, że koenzym Q10 wspomagał regenerację po uszkodzeniach stresem oksydacyjnym, podobnie jak marchewki, a tabletki z beta karotenem już nie miały takiego efektu.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15225583/

No to można koenzym dołączyć, w końcu wykończę to opakowanie bo już ponad rok czeka aż je w miesiąc zjem.
Znaczy nie wiem czy to jest efekt magnezu ale na początku jak za dużo wsypałem wieczorem to na drugi dzień też miałem. Myślałem że to przez to. Bo wiem że to omija żołądek więc nie powinno tak być. 

A jak to jest z tym koenzymem każdy się wchłania? 
W sensie kupiłem taki najtańszy i się zastanawiałem. 

Ciekawe czy jak nie będzie objawów po dłuższym czasie poprawią się obłączki


RE: Obłączki - piotrdr86@gmail.com - 01-09-2022

Tak się teraz zastanawiam w sumie jak moczyłem te nogi w magnezie może trzeba było do tego brać jakiś b komplex. Bo zakładając że coś się przyswaja robiłem to bez np witaminy b6.

No i na początku efekt był całkiem fajny, bo np po imprezie na drugi dzień zawsze miałem problem z zaśnięciem, a tu po moczeniu nog spałem jak dziecko. To tak mi się przypomniało.


RE: Obłączki - tomakin - 01-09-2022

Nie mam pojęcia jak jest z wchłanianiem koenzymów, też mam jakiś tani i liczę na to, że będzie dobrze. Nie chce mi się tego wszystkiego analizować, zresztą nawet nie wiem, czy sa badania nad formułami użytym przez producenta i czy oznacza te formuły w składzie.


RE: Obłączki - tomakin - 01-09-2022

A, co do objawów vs obłączki, one prawie na pewno nie zależą od magnezu, analizowałem to i za dużo rzeczy się nie zgadza. Ale fakt, że niski magnez może obniżyć zdolność do np zwalczania wolnych rodników, tylko dalej osoba z niskim magnezem może mieć bardzo niski poziom tych rodników, a osoba z wysokim bardzo wysoki.

Bez uzupełnienia magnezu nie ma produkcji niektórych kwasów tłuszczowych, tyle że ja te kwasy teraz uzupełniam oddzielnie, olejem z ogórecznika. Zastanawiam się, czy właśnie kwasy tłuszczowe (a raczej ich niedobory) jakoś nie blokują przyswajania i magazynowania magnezu.


RE: Obłączki - tomakin - 01-10-2022

Jeszcze jedna rzecz, o której zapomniałem

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC6136498/

Diosmina, miałem ją włączyć do terapii glukozaminą i chondroityną. Badanie robione w Polsce. Po 3 miesiącach terapii bardzo mocny spadek wskaźników stresu oksydacyjnego. Użyli tam 2x600 mg diosminy. Mam tabletki 450 mg w jednej, wychodzi 3 dziennie dla podobnego efektu, koszty jakieś 25 zł miesięcznie wyjdą, trzeba dokupić bo ostatni listek został. Są jeszcze badania na szczurach, ale tam pewnie używali dawek 20 razy większych, tu jest już konkretna dawka u człowieka.

Co ciekawsze, u szczurów diosmina chroniła przed pogorszeniem pamięci wywołanym stresem oksydacyjnym. Mi właśnie problemy z pamięcią najbardziej dokuczają z całego tego zestawu który się pojawił, gdy znikły obłączki, to najbardziej przeszkadza w życiu. Dopóki jestem sobie w stanie jakiś fakt włączyć w sieć logicznych zależności, to jakoś to idzie, ale gdy mam zapamiętać coś nie związanego z innymi rzeczami, jest już problem.

W tych tabletkach które mam jest też hesperydyna, tu już sprawdzali efekty bezpośrednio na poziom MDA

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28805022/

Spadek z 5,78 na 4,60, nie jest to jakoś specjalnie dużo, ALE hesperydyna i diosmina chronią już konkretnie naczynia krwionośne, a to może być dla mnie dość ważne. Tylko dawek używali tam większych, 500 mg dziennie, moje tabletki mają 50 mg jedna.


RE: Obłączki - tomakin - 01-10-2022

A, diosminę kiedyś testowałem właśnie z powodu ochrony i odbudowy naczyń krwionośnych, widzę mam kupioną w 2019, wtedy nic nie dała, tzn genialnie wyleczyła hemoroidy ale ani obłączki się nie pojawiły, ani nie znikły te delikatne terry's nails które mam.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22266490/

u szczurów diosmina całkowicie leczyła nadciśnienie, ale raz że duże dawki, dwa że chodziło o konkretny model nadciśnienia.

http://www.newmedicine.pl/wp-content/uploads/2016/11/newmed_2016_063-070.pdf

tu testowali wysokie dawki u ludzi i nie miało wpływu na ciśnienie krwi, ale jako że wszyscy mieli idealne, to chyba dobrze, że nie miało to wpływu.


RE: Obłączki - tomakin - 01-12-2022

A sobie powerballa zamówiłem. Taka kulka którą trzyma się w ręku, a ona chce się wyrwać, bardzo wzmacnia mięśnie i ścięgna. Będę używał na problemy ze ścięgnami w nadgarstku, ale nie wiem, czy nie wpłynie na ukrwienie palców. Wziąłem też melatoninę na noc, 5 mg, nie wiem, czy nie zacząć brać regularnie. Nie wiem też, czy zamawiać diosminę, fajnie żeby to było do kupienia w aptece pod domem w takiej cenie, jaka jest na allegro, a tak to muszę 9 zł za wysyłkę płacić.

Może kupię diglicynian wapnia w jednej przesyłce? Podobno chelaty tego pierwiastka nie powodują reakcji zespołu milk-alkali, która odpowiada za zatrucie wapniem, Przyswajalność jest prawie 2 razy większa, więc może i cenowo nie wypada to tak tragicznie.

Poza tym chyba bez zmian.


RE: Obłączki - tomakin - 01-12-2022

Wracając do miedzi

https://www.researchgate.net/publication/261442039_Impaired_Copper_and_Iron_Metabolism_in_Blood_Cells_and_Muscles_of_Patients_Affected_by_Copper_Deficiency_Myeloneuropathy

bardzo duże obłączki, wręcz wzorcowe

https://www.jaadcasereports.org/article/S2352-5126(21)00501-4/fulltext

a tu ciekawy przykład wręcz dziur w skórze na skutek niedoboru miedzi.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12958407/

wpływ cynku na poziom MDA u szczurów. Grupa kontrolna 5,57, grupa która dostała cynk 4,47, grupa która miała wywołany niedobór cynku 7,23. Jeszcze większe różnice były w narządach wewnętrznych, na przykład w gonadach było to 0,56 vs 1,53. Regularnie sobie ten cynk suplementuję, ale zastanawia mnie, czy może być coś jak w przypadku magnezu, witaminy E i selenu, że niedobór czegoś blokuje przyswajanie i nawet suplementacja dużymi dawkami niewiele pomoże? Do tego oczywiście problem z miedzią, bo jeśli NIE mam niedoboru cynku, a mam niski poziom miedzi, to suplementacja jeszcze bardziej go obniży, doprowadzając do zagrożenia poważnymi chorobami. Gdyby nie ta cholerna miedź, to brałbym cynk kilogramami i yolo.

Ciągle mam niewielkie bo niewielkie, ale jednak zmiany podobne do terry's nails. Co prawda obłączki prawdopodobnie zależą od wolnych rodników, ale te zmiany już nie. I teraz nie wiem, czy czegoś nie robić równolegle, ale nie bardzo wiem, co.

Jak patrzę na stary blog, terapię witaminą E zacząłem 12 maja, 19 maja już poprawiło się ciśnienie krwi, potem wpisy że lepiej zasypiam etc, 3 czerwca że paznokcie lepiej wyglądają, 6 czerwca wpis, że jest przełom w wynikach biegowych. Prawie miesiąc zajęło. Patrzę ile zjadłem mojej E, niecałą połowę, czyli niecałe 2 tygodnie ją biorę. Setny raz wczytuję się próbując znaleźć coś, co jeszcze tam robiłem, coś co mogłoby mieć wpływ. Nic, zero. Jedyna różnica z obecnym to wapń, którego teraz nie mogę brać.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8585970/

tu blokowanie wejścia wapnia do komórek "leczyło" nadciśnienie żyły wrotnej, czyli to, co jest odpowiedzialne za terryski.


RE: Obłączki - tomakin - 01-12-2022

Sprawa z diosminą się rozwiązała sama, ta tania nie jest mikronizowana

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8203783/

czyli opłaca się dać 30% więcej za opakowanie, żeby mieć lepsze efekty.

Z drugiej strony, tutaj mikronizowana nie miała lepszego efektu

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34556990/

o, jest badanie gdzie porównywali mikronizowaną vs zwykłą, z użyciem węgla radioaktywnego

https://jpharmsci.org/article/S0022-3549(16)30896-6/references

prawie 2 razy tyle się przyswoiło, są jeszcze inne formuły gdzie przyswaja się jeszcze więcej, ale pewnie kosztują tyle, że lepiej wziąć więcej tych tanich.