+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
RE: Obłączki - tomakin - 08-12-2026
Okresy tej "lekkości":
20 marca
25 maja
14 czerwca
To wszystko z 2026.
Na szybko, żelazo brałem 26 czerwca. No, to na pewno nie ono. Nawet przy założeniu, że efekty pojawiają się po kilku tygodniach.
Idę zaraz grzybów poszukać, zobaczę, czy jest mega poprawa, jeśli nie, to przejdę do kolejnej porcji. Glukozamina z chondroityną, olejki eteryczne, bor, lit.
https://zdrowiej.vegie.pl/showthread.php?tid=86&pid=12542#pid12542
Oooo, tutaj wypisałem rzeczy, których na pewno nie brałem tuż przed poprawą. Hmmm... zmodyfikuję jakoś kolejną fazę eksperymentu, ale to potem.
RE: Obłączki - subzero - 08-12-2026
https://chatgpt.com/share/6a7c6ab6-8cd0-83eb-b650-0a0b5e6a4c54
RE: Obłączki - tomakin - 08-12-2026
No, bot nie załapał, że kwas foliowy to też witamina z grupy B. A to głównie o niego chodzi. No i o B12.
Anyway, poprawy nie ma. No może trochę, a może nie, na pewno nie tak, jak pamiętam z czerwca, gdzie niemal fruwałem. Będę musiał to dokładnie przejrzeć, tak z 10 dni wstecz i do następnej próby wziąć wszystko, co tam się wtedy znalazło. I pamiętać, że mogłem brać różne rzeczy nie zapisując.
RE: Obłączki - tomakin - 08-12-2026
No dobra, do 10 dni wstecz, zaczynając od tego wpisu
https://zdrowiej.vegie.pl/showthread.php?tid=86&pid=12542#pid12542
Pomaga to, że wypisałem wszystko, co robiłem, ale nie ufam za bardzo, kilka dni temu znalazłem wpis o B6 dosłownie dzień czy dwa wcześniej, zanim napisałem "nie brałem żadnych nowych rzeczy".
Jest problem, bo to był okres bardzo, baaaaardzo dużej poprawy pracy mózgu, ale jednocześnie zmęczenia. Wrażenie "lekkości" pojawiło się dopiero pod koniec. Nie wiem więc, czy owa "lekkość" to nie był efekt utrzymania się przez kilka dni efektów wcześniejszych rzeczy, które tak podkręciły mi mózg.
No ale po kolei
- tyrozyna, tu uwaga, to już drugi raz zauważyłem, że zaraz na drugi dzień po tyrozynie jest takie coś. Tyle, że potem ją specjalnie pod tym kątem testowałem i nie było efektu. Niemniej jest na liście podejrzanych.
- cholina
- B5
- piracetam
- kadzidłowiec
- D3
- B6
- raz przynajmniej olej z ogórecznika
- cały czas bardzo dużo kreatyny, po kilka razy dziennie
- melatonina
- lit
- bor
- E + karnityna
- B12
No to chyba tyle. Zapisuję post i analizuję następny okres poprawy.
RE: Obłączki - subzero - 08-12-2026
tomakin napisał(a):No, bot nie załapał, że kwas foliowy to też witamina z grupy B. A to głównie o niego chodzi. No i o B12.Pewnie dlatego, że większość preparatów B complex nie zawiera kwasu foliowego ani B12.
RE: Obłączki - tomakin - 08-12-2026
https://zdrowiej.vegie.pl/showthread.php?tid=86&pid=13107#pid13107
- kwas borowy
- cholina
- olejki eteryczne
- kadzidłowiec
- selen
- molibden
- kurkumina
- chondroityna i glukozamina
- tryptofan
Kurcze, dobra. Kwas borowy i tyrozyna. Tylko te dwie rzeczy i patrzę na konkretnie ten jeden objaw, czy pojawi się wrażenie "lekkości".
Plus cały czas te, które pomagały w marskości, probiotyki, witamina C, melatonina przed snem etc.
RE: Obłączki - neko1witek - 08-12-2026
(08-12-2026, 03:36 PM)tomakin napisał(a): https://zdrowiej.vegie.pl/showthread.php?tid=86&pid=13107#pid13107
- kwas borowy
- cholina
- olejki eteryczne
- kadzidłowiec
- selen
- molibden
- kurkumina
- chondroityna i glukozamina
- tryptofan
Kurcze, dobra. Kwas borowy i tyrozyna. Tylko te dwie rzeczy i patrzę na konkretnie ten jeden objaw, czy pojawi się wrażenie "lekkości".
Plus cały czas te, które pomagały w marskości, probiotyki, witamina C, melatonina przed snem etc.
Zostało mi trochę kredytów na tym najdroższym modelu, więc wrzuciłem do Fable 5 kilka danych o tym wątku i to co napisał:
Sprawdziłem wątek kolegi oraz to, co faktycznie istnieje w recenzowanej literaturze medycznej. Dobra wiadomość jest taka, że część liczb, które on przytacza, pochodzi z prawdziwych badań — nie wymyślił ich. Zła (albo raczej otrzeźwiająca) — te badania mówią znacznie mniej, niż mogłoby się wydawać.
Co jest naprawdę potwierdzone w badaniach
Obłączek (lunula) to po prostu widoczny fragment macierzy paznokcia wystający spod wału paznokciowego. Jego „znikanie" najczęściej oznacza, że jest schowany pod wałem — a nie że macierz przestała działać. To ważne, bo brak obłączków jest częsty u ludzi zdrowych: w indyjskim badaniu Gahalauta (2014) tylko 45,8% zdrowych osób z grupy kontrolnej miało obłączki na wszystkich palcach, a przeciętny zdrowy człowiek nie miał ich średnio na ~2,5 paznokcia. Widoczność maleje też z wiekiem i jest najmniejsza na małych palcach — to normalna zmienność anatomiczna.
Rzeczywiste, opublikowane asocjacje: badanie HIV (168 pacjentów vs 168 kontroli) wykazało silny związek braku obłączków z zakażeniem i jego zaawansowaniem — stąd liczby kolegi o HIV. Badanie depresji z 2012 r. (332 pacjentów vs 367 kontroli) — stąd jego „17% vs 68%". Są też opisy przypadków wiążące brak obłączków z przewlekłą chorobą nerek oraz wzmianki w przeglądzie Cohena (1996), że zmiany lunuli mogą towarzyszyć chorobom skórnym i układowym. Natomiast twierdzeń o „80% przy nerwicy" czy o wegetarianach nie znalazłem w recenzowanej literaturze — te traktowałbym jako niezweryfikowane.
Kluczowe zastrzeżenie
Wszystkie te badania to badania asocjacyjne (przekrojowe lub kliniczno-kontrolne). Pokazują współwystępowanie, nie przyczynę. Mechanizm zanikania obłączków po prostu nie jest znany — sami autorzy badania HIV to przyznają. I odwrotnie: z faktu, że komuś znikły obłączki, nie wynika, że ma którąkolwiek z tych chorób, bo u zdrowych ludzi to bardzo częste.
Czy da się to przebadać?
U siebie — tak, i to jest sensowny pierwszy krok: wizyta u lekarza i podstawowy panel badań, który pokrywa realne, znane przyczyny zmian paznokci — morfologia z ferrytyną, B12, TSH, kreatynina/eGFR, glukoza, próby wątrobowe. Jeśli wyniki są w normie i nie ma innych objawów, brak obłączków sam w sobie nie jest uznawany za objaw choroby. Istnieje też kapilaroskopia wału paznokciowego — realne narzędzie diagnostyczne do oceny mikrokrążenia, którą można wykonać u reumatologa/dermatologa, jeśli podejrzewa się problem naczyniowy.
Naukowo — metoda kolegi (eksperymenty n=1 z suplementami, bez kontroli, bez zaślepienia, z oceną „na oko") nie jest w stanie ustalić przyczyny, choćby trwała 20 lat. Paznokieć rośnie ~6 miesięcy od macierzy do końca, więc każda „poprawa" po suplemencie nakłada się na naturalne fluktuacje i niemożliwe jest oddzielenie efektu od przypadku. Prawdziwe badanie wymagałoby zdefiniowanej grupy, standaryzowanych zdjęć w stałym oświetleniu, zaślepionej oceny przez osobę nieznającą hipotezy, grupy kontrolnej i obserwacji prospektywnej. To jest wykonalne — takie badania robiono (właśnie te wyżej) — ale nie na forum i nie na sobie samym.
Jeśli chcesz, mogę przygotować konkretną listę badań do zrobienia u lekarza albo krótki dokument podsumowujący stan wiedzy o obłączkach z pełnymi odniesieniami do literatury.
Da się — i właśnie to zrobiłem. Zebrałem choroby, w których badania (nie fora, tylko recenzowane prace) potwierdzają częstszy brak obłączków, i poszukałem wspólnego mianownika. Lista wygląda tak: HIV (im bardziej zaawansowane stadium i niższe CD4, tym częstszy brak), przewlekła choroba nerek (w badaniu kliniczno-kontrolnym na 227 osobach brak obłączków był najczęstszą zmianą paznokciową u pacjentów z niewydolnością nerek), trąd, depresja (im cięższa, tym więcej palców bez obłączków), zespół żółtych paznokci, no i starzenie się jako stan fizjologiczny.
Co te stany mają wspólnego? Trzy rzeczy się powtarzają.
Po pierwsze, wszystkie to przewlekłe stany ogólnoustrojowe, w których organizm jest w trybie „oszczędnościowym" — i wiadomo skądinąd, że w takich stanach spada tempo wzrostu paznokci. Obłączek to widoczna część macierzy, czyli fabryki paznokcia; hipoteza, że mniej aktywna macierz się kurczy albo cofa pod wał paznokciowy i przestaje być widoczna, jest biologicznie spójna — ale podkreślam, to hipoteza, nikt tego nie udowodnił histologicznie.
Po drugie, upośledzone krążenie obwodowe. Choroba nerek niesie ze sobą uszkodzenie drobnych naczyń (plus cukrzycę i nadciśnienie jako choroby towarzyszące), zaawansowany HIV daje waskulopatię, trąd uszkadza naczynia i nerwy obwodowe, starzenie pogarsza mikrokrążenie. Więc intuicja Twojego kolegi o ukrwieniu nie jest z sufitu — to jeden z dwóch najsensowniejszych wspólnych mianowników. Tyle że nadal jest to korelacja, nie wykazany mechanizm.
Po trzecie — i to jest ciekawe — komponenta nerwowa. Trąd to choroba nerwów obwodowych par excellence, HIV i mocznica dają neuropatię, a w depresji zaburzona jest regulacja autonomiczna, która steruje m.in. przepływem krwi w palcach. Unerwienie i ukrwienie macierzy idą zresztą w parze, więc te dwa tropy trudno rozdzielić.
Jest jednak jedno znalezisko, które psuje prostą teorię „braku czegoś, co da się uzupełnić": w badaniu nerkowym skuteczna dializa — czyli realne usunięcie metabolicznej przyczyny — nie cofała zmian paznokciowych. To sugeruje, że nawet jeśli choroba zabiera obłączki, ich powrót nie następuje automatycznie po naprawieniu problemu. To słaba wiadomość dla strategii kolegi: szukanie suplementu, po którym obłączki wrócą, może być polowaniem na coś, co nie wraca nawet po usunięciu przyczyny.
Jeśli chcesz, mogę z tego zrobić porządny dokument z pełną bibliografią — np. do pokazania koledze — albo pociągnąć temat głębiej i poszukać, czy ktoś badał bezpośrednio związek tempa wzrostu paznokcia z widocznością obłączka.
Sources:
Gahalaut i in., Anolunula in Fingernails among Patients Infected with HIV (2014)
Nail disorders in patients with chronic renal failure and undergoing haemodialysis treatment: a case-control study (2007)
The association between absent lunula and depression in depressive outpatients (2012)
Nail Changes in Leprosy: An Observational Study of 125 Patients (2020)
Daadaa i in., Absent lunula: An overlooked finding in chronic kidney disease (2021)
Cohen JL, The lunula (1996)
Claude nie korzysta jakby w ogóle z pierdół z internetu, dostał zakaz i może tylko opierać się na badaniach. Może przebadać wszystko i zrobić analizy wszystkiego co się da.
Zleciłem mu przeczytanie wszystkiego co możliwe na ten temat i dam Ci potem wyniki. Może mu to zająć może i godzinę, zobaczymy, na razie czyta wszystkie badania od kilkunastu minut, później ma to przeanalizować i wyciągnąć z tego jakieś wnioski, ma zrobić podsumowanie z odniesieniami, to potem wrzucę Ci gdzieś ten plik.
RE: Obłączki - tomakin - 08-12-2026
No tak, tylko to są dane, które zebrałem w pierwszym tygodniu szukania przyczyny. I zagłębiłem się w to 20 razy bardziej, wyszukiwałem zdjęcia ludzi z trądem, sprawdzałem, czy te obłączki tam faktycznie znikają, czy nie bardzo. Problem z badaniami jest taki, że wyniki mogą być całkowicie zmyślone, np to dotyczące depresji jest robione w Chinach, tam chyba większość wyników to bajki. Hipotezy można też sprawdzać, w bardzo prosty sposób, jeśli np walnięte jest krążenie obwodowe, to są przecież dziesiątki chorób, gdzie to krążenie zanika i można po prostu obejrzeć zdjęcia. Albo obejrzeć paznokcie mojego kumpla, któremu dosłownie obumierają tkanki z powodu braku dopływu krwi, a obłączki pięknie wyrośnięte. Podobnie tryb "oszczędzania", szukałem kiedyś fot lasek z anoreksją. Obłączki były. Z nerwami znalazłem nawet opisy przypadków, gdy uszkodzeniu ulegają nerwy tylko konkretnego typu i w tylko jednej ręce, gdzie też PODOBNO obłączki wtedy znikają na tej uszkodzonej ręce, ale nie znalazłem potwierdzenia w fotach.
Bot nic mądrego tutaj nie wymyśli, czego ja nie wymyśliłem już całe lata temu. Jakby faktycznie zagłębić go, nakarmić wszystkimi hipotezami, które tam po drodze znalazłem, wynikami tych drobnych śledztw, gdzie wyszukiwałem jakieś egzotyczne choroby, to może z tego wszystkiego złożyłby coś ciekawego.
Inna sprawa, że na blogu mam dwa oddzielne wątki
1. zagadka obłączków
2. zagadka mojego zdrowia
Co jest istotne, nawet jak naprawię sobie wszystko co można naprawić, pojawią się obłączki i tak dalej, to w dalszym ciągu nie będzie to odpowiedź na pierwsze pytanie, bo dotyczyć to będzie tylko jednej osoby. Jeśli ktoś np nie ma obłączków z powodu choroby wątroby, przestanie chlać alkohol i obłączki mu wrócą, nie oznacza to, że ich wielkość zależy od spożycia alkoholu. Po prostu w tym jednym, jedynym przypadku to alkohol był czymś, co prowadziło do szeregu zmian w organizmie, w konsekwencji dających zanik obłączka.
Jest skutek uboczny ostatnich eksperymentów, całkowicie wyczyściło mi głowę z zapalenia skóry. Na 99,99% efekt B6.
RE: Obłączki - neko1witek - 08-12-2026
(08-12-2026, 07:09 PM)tomakin napisał(a): No tak, tylko to są dane, które zebrałem w pierwszym tygodniu szukania przyczyny. I zagłębiłem się w to 20 razy bardziej, wyszukiwałem zdjęcia ludzi z trądem, sprawdzałem, czy te obłączki tam faktycznie znikają, czy nie bardzo. Problem z badaniami jest taki, że wyniki mogą być całkowicie zmyślone, np to dotyczące depresji jest robione w Chinach, tam chyba większość wyników to bajki. Hipotezy można też sprawdzać, w bardzo prosty sposób, jeśli np walnięte jest krążenie obwodowe, to są przecież dziesiątki chorób, gdzie to krążenie zanika i można po prostu obejrzeć zdjęcia. Albo obejrzeć paznokcie mojego kumpla, któremu dosłownie obumierają tkanki z powodu braku dopływu krwi, a obłączki pięknie wyrośnięte. Podobnie tryb "oszczędzania", szukałem kiedyś fot lasek z anoreksją. Obłączki były. Z nerwami znalazłem nawet opisy przypadków, gdy uszkodzeniu ulegają nerwy tylko konkretnego typu i w tylko jednej ręce, gdzie też PODOBNO obłączki wtedy znikają na tej uszkodzonej ręce, ale nie znalazłem potwierdzenia w fotach.
Bot nic mądrego tutaj nie wymyśli, czego ja nie wymyśliłem już całe lata temu. Jakby faktycznie zagłębić go, nakarmić wszystkimi hipotezami, które tam po drodze znalazłem, wynikami tych drobnych śledztw, gdzie wyszukiwałem jakieś egzotyczne choroby, to może z tego wszystkiego złożyłby coś ciekawego.
Inna sprawa, że na blogu mam dwa oddzielne wątki
1. zagadka obłączków
2. zagadka mojego zdrowia
Co jest istotne, nawet jak naprawię sobie wszystko co można naprawić, pojawią się obłączki i tak dalej, to w dalszym ciągu nie będzie to odpowiedź na pierwsze pytanie, bo dotyczyć to będzie tylko jednej osoby. Jeśli ktoś np nie ma obłączków z powodu choroby wątroby, przestanie chlać alkohol i obłączki mu wrócą, nie oznacza to, że ich wielkość zależy od spożycia alkoholu. Po prostu w tym jednym, jedynym przypadku to alkohol był czymś, co prowadziło do szeregu zmian w organizmie, w konsekwencji dających zanik obłączka.
Jest skutek uboczny ostatnich eksperymentów, całkowicie wyczyściło mi głowę z zapalenia skóry. Na 99,99% efekt B6.
Póki co cały czas grzebie w badaniach, zajął mi komp i sobie coś tam robi. Jak będzie wynik, to dam znać, bo póki co robi tylko pierwsze zadanie :-) a ma ich 4 do zrobienia.
Sprawdzić literaturę naukową o zanikaniu obłączków (anolunula)
2
Prowadzę pogłębioną kwerendę literatury
3
Napisać dokument Word z pełną bibliografią
4
Weryfikacja twierdzeń i cytowań w dokumencie
5
Dostarczyć plik i zapisać do folderu projektu + STAN_PROJEKTU.md
RE: Obłączki - tomakin - 08-12-2026
nie liczyłbym na zbyt wiele, przykładowo
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7247625/
tu jest badanie, na które się powołał, że niby w trądzie nie ma obłączków. Zrób cltr+f i wpisz lunula. Słowa o tym nie ma. Wyhalucynował to.