+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 12-31-2021
Jeszcze pamiętam brałem astaksantynę, żeby już mieć pewność że to nie stres oksydacyjny.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ijcp.14022
tu astaksantyna faktycznie obniżyła MDA o 1 nmol/ml, ale to była dawka 8 mg i brana przez 8 tygodni, ja brałem 4 mg przez pewnie 2-3 tygodnie. Nie łączyłem jej jednak ani z witaminą E, ani z witaminą C. Żeby było śmieszniej, istnieje coś w sieci co przypomina opis próby klinicznej, gdzie po astaksantynie obłączki miały niby ludziom odrosnąć, ale nie jestem pewien, czy to bot nie napisał jakiś.
A badania to po pandemii sobie porobię pewnie.
RE: Obłączki - NICE - 12-31-2021
Kiedy myślisz ze fala się skończy? Omicron już na pewno zaczyna szurać po Polakach, a on zaraża mocniej zaszczepionych i ozdrowieńcow
RE: Obłączki - tomakin - 12-31-2021
Omicron akurat nikogo prawie do szpitala nie wysyła, to niech sobie szura na zdrowie, tylko podniesie odporność błon śluzowych.
RE: Obłączki - neko1witek - 12-31-2021
(12-31-2021, 06:55 PM)tomakin napisał(a): W 2010 wziąłem gigadawki witaminy C i podobnie wysokie witaminy E, co dało efekt zbicia MDA? Potem przestałem w witaminę C wierzyć, a w 2020 połączyłem chyba ze 4 różne suplementy, które też zbijają jego poziom? Może też coś zrobiłem z np tarczycą, albo właśnie z olejem z ogórecznika?
Czy rodzaj witaminy C i E ma znaczenie według Ciebie znaczenie?
Właśnie przechodzę przez 2 książki o mitochondriach i te witaminy tam to podstawa przy chyba KAŻDYM schorzeniu. (Odżywianie mitochondrialne Bodo Kuklinski)
Według tej książki E tylko działało, jeżeli był zastosowany miks tokoferoli, a nie tylko pojedyncze.
Jakie jest Twoje zdanie?
Oraz, że jako tako sama E ma słabe działanie i musi być stosowana w miksie A (beta-caroten), C, E i selen. (Selen najlepiej jako Selenian Sodu).
RE: Obłączki - tomakin - 12-31-2021
Strasznie głupie książki czytasz. Jak chcesz o E poczytać, to zacznij od wiki, a potem leć podręcznikami do biochemii, a nie jakiegoś szarlatana studiujesz. Opublikował jakieś BADANIA nad różnymi formami E, czy tylko książki ludziom sprzedaje?
...pracowałem kiedyś dla ich przedstawicielstwa w Polsce
o, a tutaj trening z taśmami obniżył poziom MDA w stopniu porównywalnym do astaksantyny
https://www.nature.com/articles/s41430-021-01000-6
Przy czym sugerują, że trening na siłowni obniża jeszcze bardziej, z kolei trening biegowy z dużym obciążeniem czasowym podwyższa.
Było badanie na zwierzętach, gdzie olej z wiesiołka obniżył MDA o połowę w sytuacji stresu, przypuszczam więc, że niski poziom tych kwasów tłuszczowych w organizmie podwyższa, czyli zwiększa stres oksydacyjny. Teraz pytanie, czy test niacyny jest dobrym wskaźnikiem ich poziomu? A może nawet wskaźnikiem stresu oksydacyjnego? Naukowcy, którzy się tym zajmowali sugerowali, że można to wykorzystać do sprawdzenia, ale nie dali w końcu odpowiedzi na pytanie na ile to wiarygodne i co dokładnie się tym mierzy. Wiem tylko, że miałem reakcję nieco zbyt nasiloną, a po suplementacji olejem z ogórecznika unormowała się.
https://sciendo.com/article/10.2478/hukin-2019-0101
a tu nawet aspiryna chroniła przed wzrostem MDA wywołanym treningiem.
RE: Obłączki - tomakin - 12-31-2021
https://academic.oup.com/ajcn/article/79/6/1037/4690211
wysokie dawki miedzi były prawie bez wpływu na poziom MDA
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23140661/
cynk obniżył u grupy z niedoborem
Niedobór miedzi zwiększa poziom MDA, ale bardzo nieznacznie
https://sciendo.com/pdf/10.2478/aoas-2019-0075
a tu przy niedoborze cynku MDA rosło u szczura jak szalone
https://www.researchgate.net/publication/5292168_Effects_of_Zinc_Deficiency_and_Supplementation_on_Malondialdehyde_and_Glutathione_Levels_in_Blood_and_Tissues_of_Rats_Performing_Swimming_Exercise
tu tiamina obniżyła, ale dość nieznacznie
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14767058.2020.1779212?journalCode=ijmf20
Chyba najmocniej zadziałała witamina C i właśnie olej z ogórecznika / wiesiołka.
...oraz witamina E, która miała naprawdę duży efekt, większy niż wszystko pozostałe razem wzięte
https://d-nb.info/1234373912/34
RE: Obłączki - NICE - 01-01-2022
Kurczę, witamina E od zawsze w Twoich tekstach była czymś czym nie warto się interesować, a tu nagle pomaga na wszystko
RE: Obłączki - tomakin - 01-01-2022
Nie, tylko na konkretne rzeczy. Antybiotyk przy specyficznych chorobach sprawi, że będziesz miał 10-20 razy większą szansę przeżycia, ale bierz go codziennie gdy jesteś zdrowy, to będziesz miał kilka razy większe ryzyko śmierci,
Zakładając, że witamina E jest tym cudem pomagającym na stres oksydacyjny i obłączki są wskaźnikiem tego stresu, 95% populacji jednak jej nie potrzebuje, a nawet może im to zaszkodzić.
Statystycznie nie ma żadnego wpływu, co zbadali już tyle razy że jakby coś miało się zmienić, przynajmniej raz by wyszło:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC4030744/
ale jak badali w chronicznej niewydolności nerek, to efekty były bardzo dobre
Ten cały stres oksydacyjny i stany zapalne to też nie jest taka prosta, zerojedynkowa sprawa. Są wolne rodniki, ale są też inicjatory stanów zapalnych, są AGEs, są prostaglandyny, jest wreszcie równowaga układu współczulnego i przywspółczulnego. I to pewnie czubek góry lodowej.
A ciśnienie jest już prawie idealne, 129/81 i to po kawie.
RE: Obłączki - tomakin - 01-01-2022
O lol, tego to nie grali
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6944604/
20 procent mniej ubytków w zębach u szczurów, które dostały witaminę E
RE: Obłączki - neko1witek - 01-01-2022
(12-31-2021, 10:35 PM)tomakin napisał(a): Strasznie głupie książki czytasz. Jak chcesz o E poczytać, to zacznij od wiki, a potem leć podręcznikami do biochemii, a nie jakiegoś szarlatana studiujesz. Opublikował jakieś BADANIA nad różnymi formami E, czy tylko książki ludziom sprzedaje?No niby gość podaje mnóstwo badań i jako tako część pokrywa się z Twoimi odkryciami.
...pracowałem kiedyś dla ich przedstawicielstwa w Polsce
Wydaje mi się, że poczytać nawet takie głupoty warto, ponieważ wydaje mi się, że mimo wszystko coś z tego da się wyciągnąć. Choćby wspomaganie się E, którego nie robiłem, a Ty chyba też jakiś czas temu pisałeś, że E nic nie daje. A teraz jesteś za E.
Człowiek całe życie się uczy. Kiedyś byłeś bardzo za C, potem wyluzowałeś, człowiek się uczy cały czas.
Poza tym jeżeli w książce nie naciągają na żadne suplementy to wtedy jakoś łatwiej się czyta, bo wiesz, że nie mają nic z tego co piszą.
Najgorsze są książki w których Cię wysyłają do konkretnego sklepu, bo wtedy od razu wiadomo, że to po prostu reklama.