+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - subzero - 12-31-2021
Jak kilka lat temu zacząłem suplementację magnezu to zaczęły się biegunki, bóle żołądka, a potem miałęm czarne stolce, które się okazały efektem krwawienai z pękniętego wrzodu dwunastnicy. Może przypadek, a może rzeczywiście magnez ma z tym coś wspólnego?
RE: Obłączki - tomakin - 12-31-2021
Kilkanaście* pamiętam to, dostałeś bana na infolinii producenta tego preparatu. Magnez redukuje ryzyko wrzodów, a nie zwiększa.
RE: Obłączki - NICE - 12-31-2021
https://www.reddit.com/r/covidlonghaulers/comments/rshp1i/red_halfmoon_nails_dodid_you_have_this_symptom/
Wklejam bo to powszechne w Long covid, może Cię zaciekawi może nie
RE: Obłączki - tomakin - 12-31-2021
...i wracamy do stresu oksydacyjnego, przyjrzyjmy się jeszcze raz wszystkim chorobom, w których zanikają obłączki
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19264746/
MDA rośnie w niewydolności nerek, wprost proporcjonalnie do stopnia zaawansowania choroby
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC5040049/
tutaj mierzyli MDA u osób z niedoczynnością tarczycy, Przed terapią hormonami poziom był zbliżony do tego, jaki występuje w niewydolności nerek tak silnej, że wymagającej dializ.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC4565280/
Tu rośnie wprost proporcjonalnie do stopnia zaawansowania marskości wątroby
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC3615290/
tu z kolei poziom MDA w HIV/AIDS był tak znaczący, że według prowadzących badanie naukowców można go używać jako wskaźnika zaawansowania choroby obok testu CD.
depresja
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC5946642/
tu również poziom stresu oksydacyjnego, mierzonego poziomem MDA, był zbliżony do tego, jaki mają pacjenci ze skrajną niewydolnością nerek.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26843105/
a tu przy niedoborze B12 poziom MDA też dość mocno leciał w górę, sporo osób po terapii B12 miało wzrost obłączków, inni nie mieli.
Hipotezę stresu oksydacyjnego rozważałem i nawet sprawdzałem wielokrotnie, ale z tym jest taki myk, że być może trzeba trafić w jeden, konkretny mechanizm, który wywołuje ten stres, a nie po prostu ładować na pałę antyoksydanty. Przykładowo, możliwe, że przy niedoczynności tarczycy witamina E niewiele pomoże, jeśli nie poprawi się równocześnie poziomu hormonów.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/13677631/
tu na przykład niedobór magnezu sprawił, że u szczurów podniósł się poziom MDA, nie mam niestety dostępu do pełnego artykułu i nie wiadomo, jak mocno się podniósł
http://www.magnesium-ges.de/jdownloads/Literatur/Gnther%20T./gnther_1992_effects_of_isoproterenol_and_magnesium_deficiency_on_vitamin_e_content_578.pdf
ale tu jest ciekawostka. Niedobór magnezu zbił poziom witaminy E, czyli to działa w dwie strony - bez niej nie przyswoi się magnez, bez magnezu nie przyswoi się E. Podali też wartości dla MDA, szkoda że nie z krwi, ale w tkankach poziom skoczył prawie dwukrotnie.
Do tego wszystkiego mamy opisane przypadki "yellow nail syndrome", gdzie na skutek mega silnego stresu oksydacyjnego paznokcie robią się żółte i zanikają obłączki, a po podaniu bardzo wysokich dawek witaminy E, stres zanika i obłączki odrastają.
No nie, to MUSI być to. Za dużo już danych na to wskazuje, w zasadzie wskazuje na to WSZYSTKO. Każda, ale to dosłownie każda choroba w której zanikają obłączki ma również skok MDA, nawet tak odległe od siebie jak niedobór witaminy B12 i marskość wątroby.
Problem leży tylko w tym, że co zbije stres u jednej osoby, w ogóle nie wpłynie na inną. Przy niedoborze B12 pomogą zastrzyki, ale jak ktoś ma ją wywołaną niedoczynnością tarczycy, to może sobie nawet kroplówkę podłączyć z witaminą i nic, ale to kompletnie nic mu to nie da. Z kolei u kogoś bez niedoczynności, dodatkowy poziom hormonów doprowadzi do skoku MDA zamiast do spadku.
RE: Obłączki - tomakin - 12-31-2021
@nice oczywiście, że widziałem to już milion razy jak wpisywałem obłączki w google, ale to nie ma wiele wspólnego z ich wzrostem, ot, zaburzenie krążenia.
RE: Obłączki - tomakin - 12-31-2021
(na nową stronę wpis wywaliło, jak ktoś śledzi wątek nie przegapcie tego na poprzedniej, jestem na 99% pewien, że zagadka zaniku obłączków została w końcu rozwiązana)
RE: Obłączki - tomakin - 12-31-2021
Pakowałem w siebie NAC, żeby pozbyć się stresu oksydacyjnego, a tu efekty 3 miesięcy suplementacji:
https://rbej.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12958-019-0468-9
spadek o chyba mniej niż 10%, tyle co nic. To już witamina C miała lepszy efekt:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC4352897/
ale dalej dość odległy od tego, jaki daje wyleczenie danej choroby.
W RZS niby jest mega stres oksydacyjny, tak na logikę, bo tam aż "płoną" stawy, ale jak patrzę
https://www.mdpi.com/1420-3049/25/17/3855/htm
to jednak jego tam po prostu nie ma. I pacjenci mają wszystkie obłączki jak należy.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23105891/
karnozyna zbijała poziom, czyli z beta alaniny nie rezygnować.
W 2010 wziąłem gigadawki witaminy C i podobnie wysokie witaminy E, co dało efekt zbicia MDA? Potem przestałem w witaminę C wierzyć, a w 2020 połączyłem chyba ze 4 różne suplementy, które też zbijają jego poziom? Może też coś zrobiłem z np tarczycą, albo właśnie z olejem z ogórecznika?
RE: Obłączki - NICE - 12-31-2021
Gratulacje, w nadchodzącym roku pewnie rozwiążesz te zagadkę
RE: Obłączki - tomakin - 12-31-2021
Myślę, że już rozwiązałem. Stres oksydacyjny, konkretny mechanizm w jaki to wpływa na obłączek nie gra roli. Zbyt dużo jest chorób, w których ten stres rośnie z kompletnie różnych powodów, a efekt jest ten sam, żeby mogło być inaczej. Już chociażby to, że przy niedoborze B12 zanikają, po zastrzyku rosną, podobnie zanikają przy niedoborze hormonów tarczycy i rosną po ich podaniu jest wyraźną wskazówką. Dwa kompletnie różne mechanizmy, mające jedną rzecz wspólną, wysoki poziom MDA, efekt końcowy identyczny.
Natomiast może być zagadką to, co U MNIE konkretnie ten stres wywołuje. Ale tu stawiam, że po prostu fatalna dieta i może spadek poziomu kwasów tłuszczowych produkowanych przy wysokim poziomie magnezu, może trochę tarczyca, a na pewno to, ile cukru żarłem. A może jakaś choroba. No ale skoro w przeszłości kombinacja supli redukujących stres przywracała obłączki, to może i teraz tak będzie. Byle trafić w te konkretne.
Zamówiłem taką samą luteinę, jaką brałem w 2020, była akurat u jednego sprzedawcy z tanim magnezem.
RE: Obłączki - NICE - 12-31-2021
To przebadaj się dokładnie