+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 12-27-2021
https://bvmj.journals.ekb.eg/article_48553_27f77d0dbf3c6fe4c400c919c45749c8.pdf
może karnityna... u zwierząt dodatek karnityny sprawił, że o wiele szybciej udawało się wyleczyć je z niedoboru magnezu. Ludzie na forum ciągle mnie pytają, jak uzupełnić magnez, żeby to było skuteczne. Z jakiegoś powodu magnez się u niektórych osób nie przyswaja. Opisałem na stronkach sporo powodów, ale może jest więcej. Wyżej pisałem o kwasach tłuszczowych, przy niedoborze magnezu nie są produkowane, może jest jakiś jeszcze niedobór który sprawia, że magnez nie jest przyswajany. Na pewno tak działa niedobór selenu, na pewno tak działa niedobór B6, na pewno tak działa niedobór D3.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jos/69/7/69_ess20015/_pdf/-char/en
tu omega 3 i olej z wiesiołka / ogórecznika miały działanie ochronne przy zatruciu aluminium, pozwalając utrzymać wysoki poziom magnezu, przy czym mieszanina jednego i drugiego miała efekt o wiele lepszy.
No mniejsza, do wapnia wrócę po tym, jak ureguluję ciśnienie krwi, póki co zamiast wapnia biorę magnez, resztę supli odstawiam na 2-3 dni, z wyjątkiem karnityny.
RE: Obłączki - wiktoriamaria - 12-28-2021
magnez się przyswaja tylko wtedy kiedy masz dobrą dietę (w 100% czystą miałam na myśli) + witamina D ze słońca. do tego wapń w razie potrzeby i inne witaminy tłuszczowe, najlepiej z diety. testowałam to całe 2 lata i już wiem o co w tym chodzi. no ale skąd brać duże dawki ze słońca w kraju gdzie przez 6 miesięcy słońce wytwarza 0 witaminy D. wiem że udało mi się wyleczyć tężyczkę tylko dzięki temu że mieszkam w kraju gdzie słońce wytwarza duże dawki witaminy D przez cały rok. niedobór witaminy D = niedobór innych witamin rozpuszczalnych w tłuszczach. i tu się sypie wszystko jak domino bo jedno zależy od drugiego. możesz się ze mną kłócić w nieskończoność że sztuczna witamina D to to samo co witamina D ze słońca ale niestety tak nie jest.
RE: Obłączki - tomakin - 12-28-2021
Ciało ludzkie to co prawda bardzo skomplikowany, ale tylko MECHANIZM. Nie istnieje takie pojęcie jak "czysta" dieta, jest tylko dieta właściwa dla danej osoby. Może powstać w probówce i będzie lepsza od żywności organicznej, jeśli będzie miała lepsze proporcje odpowiednich składników.
Pojechałaś do innego kraju, zmieniłaś całkowicie dietę, jesz pewnie 5 razy więcej niektórych substancji, 5 razy mniej innych, do tego pewnie zmienił się poziom stresu, a to TEŻ wpływa na przyswajanie magnezu. Naprawdę dziwne by było, żeby przyswajanie było na podobnym poziomie.
A D3 to nie jest jedyna rzecz, która jest produkowana pod wpływem słońca, tam zachodzą w skórze tysiące różnych reakcji.
Wracając do samego magnezu, jego niedobór wywala poziom kwasów tłuszczowych, ale co ciekawe, przy selenie jest zależność w obie strony, jedno nie przyswoi się bez drugiego. Co prawda u szczurów, ale u ludzi powinno być podobnie, z oczywistych powodów nie badali tego:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9100219/
No i co teraz, kupować selen? Jakie są szanse, że mam zbyt niski poziom? Ile razy przez ostatnie kilka lat kupowałem suplementy selenu? Jakie jest ryzyko, że mam go jednak za dużo w organizmie? Jak duży był efekt zmniejszenia absorpcji selenu w jelitach u zwierząt z niedoborem magnezu?
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/02/180226122548.htm
wiadomo że bez magnezu nie będzie D3 i vive versa, tylko coś mi mówi, że są jeszcze jakieś czynniki. No i najważniejsze, czy magnez ma związek z obłączkami?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19780403/
w depresji poziom magnezu wewnątrzkomórkowego jest dużo niższy 44 vs 59 u zdrowych osób. Żeby było ciekawie, podniosło się po terapii antydepresantami. A może tu gdzieś trzeba szukać? Skoro antydepresanty, a wiec serotonina wpływają na poziom magnezu wewnątrz komórek, może trzeba patrzeć na zależności między magnezem a tryptofanem, serotoniną i witaminą B3, której poziom zależy od tryptofanu?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9477656/
w hiv / aids też poziom magnezu leci mocno w dół, wprost proporcjonalnie do postępu choroby.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jnsv1954/16/2/16_2_140/_pdf
magnez nie wpływa w ogóle na metabolizm tryptofanu u szczura.
Coś mi mówi, że powinienem poszukać przyczyny, dla której pomimo zjedzenia tylu tabletek z magnezem, dbania o to, żeby był też wysoki poziom selenu, B6 i D3, dalej wszystko wskazuje na niedobór. Z drugiej strony, może wcale tych tabletek tak dużo nie było? Sprawdziłem historię transakcji allegro, 21 opakowań przez ostatnie 24 miesiące. 5 opakowań było dla kumpla, z którym kupowaliśmy na spółkę, 1 oddałem kiedyś mamie, 2 mam jeszcze w szafie. 13 opakowań przez 24 miesiące. Wychodzi pi razy drzwi 1 tabletka 50 mg dziennie, może mniej, bo nie jestem pewien, czy z tym kumplem 2 razy nie braliśmy magnezu na spółkę i czy więcej rodzinie nie oddałem. 50 mg dziennie przy rekomendowanym spożyciu 420 mg. Faktycznie mogło nie wpłynąć jakoś specjalnie mocno na poziom w organizmie, zwłaszcza jeśli są jakieś dodatkowe czynniki utrudniające przyswajanie.
Może cukier we krwi? Miałem wywalony, od niedawna trzymam dietę bez cukru i powinien wracać do normy.
No i też sprawy nie ułatwia fakt, że po wyższych dawkach magnezu zawsze mam bezsenność i nerwowość, co z kolei jest zapewne wywołane spadkiem poziomu wapnia.
RE: Obłączki - tomakin - 12-28-2021
O, tu brałem magnez i tak samo liczyłem, ile go brałem przez ostatnie miesiące / lata.
http://zdrowiej.vegie.pl/showthread.php?tid=86&pid=991&highlight=magnez#pid991
Zacząłem brać 9 maja, 19 maja napisałem, że obłączki są jakby większe. 27 maja dalej brałem. 1 czerwca już musiałem odstawić przez skutki uboczne, czyli nerwowość i bezsenność. 8 lipca napisałem, że odstawiam zarówno wapń, jak magnez. Tak czy tak, dość długo trzymałem wysoki poziom magnezu i nie było efektu w postaci wzrostu obłączków ani jakiejś szczególnej poprawy sprawności umysłowej, nic co dałoby się zaobserwować.
Eh, jak fajnie jest mieć taki dzienniczek, gdzie wszystko można sprawdzić.
Plan póki co jest taki, że przez kilka dni przerwa od wszystkiego oprócz karnityny i magnezu, potem powrót do chondroityny i wszystkiego, co z nią związane, po jakimś czasie brania magnezu wraca wapń plus karnityna, czyli jedyna rzecz, która pokrywa się z tym, co brałem w 2010 i w 2020, pod osłoną witamin A i E, plus oczywiście olej z ogórecznika i wszystko, co z nim związane. Oraz oczywiście niacyna, gdyż jej bardzo wysokie dawki sprawiały, że karnityna przyswajała się o wiele silniej.
RE: Obłączki - wiktoriamaria - 12-28-2021
istnieje, czysta dieta to dieta naturalna, bez żadnych sztuczności. to jest to czego ludzkie ciało potrzebuje bo tak zostaliśmy stworzeni. i żadne probówkowe rewelacje tego nie zmienią, nieważne ile tam jest składników odżywczych, one są sztuczne i jako że ciało jest w stanie to wychwycić to ich nie przyswoi tak jak naturalnych. następna rzecz to cukier, on bardzo wywala magnez z organizmu, nie wiem jak, nie interesuje mnie to, ale wiem że wywala bo sprawdziłam to na sobie tysiąc razy. kolejna rzecz to toksyny które powodują stres oksydacyjny. niby jak chcesz być zdrowy wciskając w siebie tonę syfu? o i chyba właśnie znalazłam przyczynę dlaczego ci się magnez nie przyswaja.
jakie to ma znaczenie co dokładnie jest produkowane pod wpływem słońca? nie jesteś w stanie tego skopiować żadną tabletką czy żadnym suplementem. bycie na słońcu to podstawa zdrowia, chyba jest wystarczająco dużo badań na ten temat.
tak, jem tysiąc razy więcej witamin i kwasów tłuszczowych i dostaję tysiąc razy więcej witaminy D ze słońca i to jest to co mnie wyleczyło z czegoś z czym męczyłam się całe życie. to raz. a dwa poziom stresu się obniżył właśnie dzięki temu że dobrze przyswajam magnez i jestem na słońcu codziennie.
RE: Obłączki - tomakin - 12-28-2021
Może po prostu masz w diecie, w wodzie i we wdychanym powietrzu 10 razy więcej jodu, niż miałaś w Polsce (bo tak jest), a sobie wymyślasz. że to 'czystość diety". I to nie cukier jako taki wywala magnez, tylko stany przedcukrzycowe czy sama cukrzyca. Dopóki trzustka pracuje jak powinna, można jeść cukru ile się zapragnie, tyle że będą to puste kalorie. Ale jak ją rozregulujemy, to trzeba miesięcy, albo nawet lat, żeby zaczęła znowu pracować jak powinna.
ps. bardzo pouczające są wyniki badań stanu zdrowia ludzi, którzy bawili się w raw-food witarianizm, najbardziej "czystą" dietę jaka istnieje. W wieku 30 lat byli już ludzkimi wrakami.
RE: Obłączki - subzero - 12-28-2021
tomakin szybko gasi wiktoriamaria
RE: Obłączki - tomakin - 12-28-2021
jesus, get laid or something...
Jednak dorzucę selen, ale dorzucę też jod, w dawce 100% dobowego zapotrzebowania, czyli tyle, ile jest w każdej multiwitaminie. Co ciekawe, nadczynność tarczycy symuluje obawy niedoboru magnezu, a niedoczynność zatrucia magnezem. Są one na tyle podobne, że często stawia się mylne diagnozy, zwłaszcza że poziom magnezu spada w osoczu a rośnie w erytrocytach w nadczynności, odwrotnie jest w niedoczynności.
Jest całkiem realna możliwość, że jeśli mam rozregulowaną tarczycę, to ma to związek z kwasami tłuszczowymi, czyli olej z ogórecznika mógłby tu mocno pomóc, ale w takim wypadku ważne by było pilnowanie odpowiedniego poziomu jodu w diecie, w okolicach 100% zapotrzebowania.
RE: Obłączki - tomakin - 12-28-2021
I jeszcze ciekawostka
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1756464615001735
Czosnek brany razem z karnityną, albo z choliną, chroni przed produkcją TMAO. Pytanie tylko, ile tego czosnku musiałoby być, żeby wywołać efekt ochronny. Czy wystarczy jedna tabletka garlicinu, czy trzeba zjeść całe opakowanie?
RE: Obłączki - tomakin - 12-29-2021
No, ciśnienie poleciało w dół o 20/10 czyli jest już prawie dobrze. Jeszcze powinno z 10/10 spaść, nawet 20/15 byłoby mile widziane. Pytanie, czy ten skok ciśnienia po wapniu i spadek po magnezie faktycznie jest dowodem na to, że mam tego magnezu niedobory? Podobne reakcje mogą być przy zaburzeniach przytarczyc albo nawet przy chorobach tarczycy. Może też być tak, że to skutek tego samego czynnika, który wywołał zanik obłączków, czynnika którego do tej pory nie udało mi się ustalić. Coś, co wpływa na paznokcie, ciśnienie krwi i zależy od podaży dietetycznej wapnia, a jednocześnie jest obecne zarówno u chorych na depresję, jak i u zainfekowanych wirusem HIV. Za dużo niepewnych czynników w tej zagadce, żeby cokolwiek mądrego z tego wywnioskować, za dużo założeń które mogą okazać się fałszywe.
Druga sprawa, po magnezie miałem regularnie od jakiegoś czasu kryształy wapnia w moczu (to widać gołym okiem akurat), pojawiały się gdy tylko odczyn leciał w stronę zasadowego, nawet po jednej czy dwóch tabletkach. Teraz jem magnez na kilogramy, ale nic się nie pojawia. Jedyne, co zmieniłem, a co mogłoby mieć jakikolwiek wpływ (czyli czego mogłem teoretycznie mieć niedobory), to zjadłem trochę witaminy A i karnityny. Tu kolejna ciekawostka:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19271422/
przy niedoborze magnezu badania wykażą niedobór witaminy A, nawet jeśli jej poziom w wątrobie jest bardzo wysoki. Brak tego pierwiastka po prostu zafałszuje wynik badania.
Zastanawiałem się w przeszłości, czy te problemy które mam nie wynikają częściowo z niedoboru witaminy A, teraz widzę, że badania poziomu nie mają sensu, jeśli jednocześnie podejrzewa się niedobór magnezu. Z drugiej strony, to mogłoby być fajne badanie nie-wprost, jeśli testy wykażą wysoki poziom A we krwi, to można podejrzewać, że... nie ma niedoboru magnezu. Jest to o tyle ważne, że poziom magnezu w organizmie to coś, co naprawdę trudno zmierzyć, wiarygodnym testem jest ocena jego stężenia w kościach, a to jest badanie niezwykle trudne do przeprowadzenia. Poziom z krwi to ponury żart z pacjenta, poziom z erytrocytów jest już bardziej wiarygodny, ale też nie zawsze. Test na tężyczkę utajoną wyjdzie dodatni w wielu różnych przypadłościach, nie tylko przy niskim magnezie. Ciekawe, czy jacyś naukowcy na to wpadną i to przetestują na ludziach.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28471760/
tu nawet wprost napisali, że do tej pory nie powstał dobry test oceniający ogólny poziom magnezu w organizmie człowieka, napisali też, że suplementacja D3 powoduje nagły spadek magnezu.
Pojawia się kolejny problem do rozwikłania, związek witaminy A z magnezem. Skoro niedobór pierwiastka powoduje tak duży spadek poziomu witaminy we krwi, coś tu musi być na rzeczy. Dziesiątki ludzi na forum pyta, jak podnieść magnez, bo tabletki nie działają. Wiadomo, że trzeba równocześnie brać selen, wiadomo, że witaminę B6. Ale może właśnie witamina A jest kolejną częścią układanki? Teraz nie mogę znaleźć tego opracowania, ale gdzieś na pewno to jest, suplementacja witaminą A chroni przed spadkiem magnezu przy suplementacji witaminy D3.
A dobra, mam
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27511521/
Czyli coś pokręciłem, A chroni przed toksycznością D3, ale niekoniecznie na zasadzie regulacji poziomu magnezu.
Karnityna? Jest to badanie na zwierzętach, gdzie spowodowała szybsze uzupełnienie poziomu magnezu. Jest fakt, że jej stosowanie u pacjentów z chorobami nerek (mają niedobory karnityny) reguluje poziom wapnia we krwi, czyli jej niedobór rozwala trochę gospodarkę wapniem.
https://sites.kowsarpub.com/num/articles/104212.html
tu karnityna naprawdę ładnie zmniejszyła czynniki ryzyka powstawania kamieni nerkowych
Eh, tyle rzeczy, które można zbadać, gdyby miało się dostęp do laboratorium w instytucie i pozwolenie na prowadzenie prób klinicznych.