Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej
Obłączki - Wersja do druku

+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599

RE: Obłączki - wiktoriamaria - 12-26-2021

bo wapń się przyswaja normalnie tylko wtedy kiedy witamina D jest wysoko. inaczej to się kończy właśnie kamieniami nerkowymi.

RE: Obłączki - tomakin - 12-26-2021

...co oczywiście nie jest prawdą, zrobili kilkanaście prób klinicznych gdzie podawali pacjentom z grupy ryzyka witaminę D3, nie było wpływu na ryzyko kamieni nerkowych, a jeśli już, to rzędu kilku, kilkunastu procent. D3 sprawia, że o wiele więcej wapnia pojawia się w moczu, co hipotetycznie powinno mocno podnosić ryzyko, a nie obniżać, ale mechanizm powstawania kamieni jest nieco bardziej skomplikowany.

Wracając do obłączków, tutaj zanikły nawet na kciukach na skutek zaburzeń parathormonu (to to, co reguluje poziom wapnia we krwi),

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jdv.12187

Szkoda, że nie ma zdjęć po terapii korekcyjnej, Problem z tymi przypadkami jest taki, że zazwyczaj jest to nagły skok parathomonu czy wapnia, pacjent trafia do szpitala ze zmianami w wyglądzie paznokci, ale zmianami które pojawiają się w ciągu tygodni czy miesiąca, a obłączek najwidoczniej potrzebuje wielu miesięcy, nawet lat żeby zaniknąć.

Niski poziom wapnia czy wysoki parathormonu mocno rozregulowują mechanizm tworzenia płytki paznokciowej, kto wie, może w tym kierunku warto popatrzeć. Żeby tylko ktoś opublikował jakieś badanie ze zdjęciami... Może być tak, że wapń jest ważny tylko wtedy, gdy pojawi się jakiś inny czynnik. A może właśnie cholina, która też była obecna zarówno w 2010, jak i w 2020?

https://academic.oup.com/jn/article/147/4/572/4584754

RE: Obłączki - tomakin - 12-26-2021

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30408788/

tutaj karnityna podnosiła poziom wapnia we krwi.

https://scialert.net/fulltext/?doi=ijp.2015.148.151

tu z kolei mocno zwiększała gęstość kości, chyba nawet mocniej, niż witamina D3. Na diecie wege poziom karnityny jest mocno obniżony, oczywiście testowałem ją wielokrotnie, ale nigdy w połączeniu z wapniem.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2777061/

tu udowodniono, że niedobór karnityny mocno zaburza wewnątrzkomórkową gospodarkę wapniem

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11196742/

tu też znaleźli jakieś powiązania.

No i mamy związek z depresją:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC6112703/

Bardzo wyraźne różnice w stosunku poziomów l-karnityny do acetyl-l-karnityny. Sugeruje to zaburzenia na poziomie mitochondrialnym, przy czym w depresji nie ma niedoboru karnityny jako takiego, ale jest problem z jej wykorzystaniem przez organizm, co da identyczny efekt.

http://www.turkjem.org/fulltext/treatment-with-gamma-linolenic-acid-and-acetyl-l-carnitine-in-diabetic-neuropathy-original-article-2870

tu z kolei odkryto synergiczne działanie oleju z ogórecznika i karnityny w terapii zaburzeń na tle mitochondriów. Może być tak, że niski poziom GLA, czyli zaburzona proporcja eikozanoidów zmienia możliwości organizmu jeśli chodzi o metabolizm mitochondrialny. Szkoda, że jak kupowałem karnitynę to nie dołożyłem kilku zł do wersji acetylo.

Kurcze, trochę za dużo rzeczy naraz robię, potem nie będzie wiadomo, co się stało, co zadziałało, jeśli coś zadziała. Z drugiej strony, przy terapii niedoborów pokarmowych takie działania są konieczne. Jeśli komuś brakuje jakiegoś pierwiastka czy witaminy, to musi też jednocześnie uzupełniać wszystko inne, co jest potrzebne do przyswojenia i metabolizmu tej brakującej części, inaczej suplementacja może ciągnąć się w nieskończoność. Dobry przykład to żelazo i anemia, owszem, uzupełnienie tego pierwiastka będzie leczyć anemię, ale tylko tak szybko, na ile pozwolą zapasy kwasu foliowego, który będzie błyskawicznie zużywany do tworzenia nowych krwinek, a w niektórych przypadkach wszystko stanie gdy zabraknie białka bądź B12.

Tyle dobrego, że nic mnie to nie kosztuje, bo prawie wszystkie te rzeczy mam w szafie, kupione na przestrzeni lat. Całe pieprzone laboratorium chemiczne. Chociaż kusi mnie, żeby kupić jednak karnitynę w wersji acetyl, do tego kwas alfa liponowy, który bardzo mocno wspomaga jej działanie na komórki nerwowe. Jakby nie patrzeć, pacjenci z depresją mieli poziom karnityny jako takiej powyżej normy, to wersji acetyl im brakowało. A to właśnie ona gra główną rolę w metabolizmie kwasów tłuszczowych na poziomie komórki.

Co ciekawego znalazłem, witamina A jest mocno powiązana z kamieniami nerkowymi. U zwierząt, gdzie eksperymentalnie wywołano niedobory, kamienie tworzyły się jeden za drugim. Jeszcze silniejszy efekt miała witamina E. Wyglądana to, że jeśli chcę się bawić wapniem, powinienem upewnić się, że nie mam niedoboru tych konkretnie witamin, a może nawet podnieść poziom ponad normę.

Pora chyba zrezygnować też z cysteiny na czas suplementacji wapniem, gdyż ona bardzo mocno zwiększa stężenie tego pierwiastka w moczu.

Przy okazji znalazłem kolejne badanie, gdzie podali cynk:

https://www.ijpvmjournal.net/article.asp?issn=2008-7802;year=2016;volume=7;issue=1;spage=118;epage=118;aulast=Mokhtari

brak widocznego wpływu na obłączki.

RE: Obłączki - tomakin - 12-26-2021

Pora na korektę.

- całkowicie rezygnuję z supli na podniesienie glutationu, gdyby miały zadziałać, efekty byłyby widoczne albo teraz, albo będą za kilka tygodni

- w 2010 i w 2020 robiłem tylko trzy rzeczy, które się pokrywają. Brałem wapń, karnitynę i cholinę, przy czym tę ostatnią w 2020 wyłącznie z diety (jadłem więcej jajek). Powtórzę to teraz, jako że te dwie pierwsze substancje mogą wymagać siebie nawzajem do przemian metabolicznych, czyli szybkie uzupełnienie niedoboru jednej jest możliwe tylko przy jednoczesnej suplementacji drugą. Do tego wapń może być konieczny do tego, by zadziałała chondroityna. Wapnia tak pomiędzy 500 a 1000 mg, tego z biedronki w zielonych tubkach, karnitynę w postaci winianu kilka razy dziennie 1000 mg.

- osłonowo do wapnia duże dawki witamin E i A, jako że w badaniach minimalizowały ryzyko powstania kamieni nerkowych, a ja jestem w grupie silnego ryzyka i nawet niewielkie dawki wapnia mogą okazać się zbyt wysokie. Co więcej, w 2010 brałem też zarówno E jak i A.

- bez zmian pozostaje terapia na kolana chondroityną i glukozaminą, 2 gramy i 1 gram.

- bez zmian pozostaje to, co naukowcy proponowali jako terapię na aktywację makrofagów, czyli w praktyce będzie to sprzężony kwas linolowy jako dodatek do chondroityny, skoro już ją biorę na kolana to żal nie skorzystać

- dalej piję olej z ogórecznika i biorę rzeczy, które według naukowców prowadzących nad nim badania, gdy dostarczy się je w nadmiarze, będą wymuszać o wiele silniejszą przemianę w interesujące mnie substancje, czyli w praktyce niedobór uzupełni się kilka razy szybciej i taniej. Sprowadza się do do witaminy B6 i witaminy C, tę ostatnią brałem też w 2010.

Całą resztę biorę na tyle nieregularnie, że nie warto o tym wspominać, na przykład o HMB napisałem, wziąłem dwa razy i koniec. Miałem wyczyścić szafę z zalegających supli ale koniec końców pewnie je wyrzucę. Sulforafan i Q10 biorę codziennie, bo to mam na wierzchu. No i beta alaninę.

Szkoda, że nie prowadziłem żadnego pamiętnika w 2020, wtedy dałoby się może wyciągnąć więcej wspólnych z tym, co stało się w 2010. Przykładowo, na pewno miałem w domu A, na pewno miałem E, ale czy je brałem?

RE: Obłączki - tomakin - 12-26-2021

O kurde, ale badanie, w sumie wiedziałem że są jakieś różnice, ale nie wiedziałem że AŻ TAKIE

https://europepmc.org/article/med/3010003

osoby z niedoborem magnezu, czyli tężyczką utajoną, mieli aż o 34% niższe stężenie kwasu tłuszczowego będącego pochodną oleju z ogórecznika. To oznacza, że po pierwsze, powinno się polecać uzupełnienie tego nerwicowcom, nawet jeśli uzupełnienie nie wpłynie na nerwicę, bardzo pomoże na ogólny stan zdrowia, a po drugie jest to kolejny powód, żebym nie rezygnował z tego oleju i go pił dość długo, jako że miałem swego czasu taką tężyczkę.

Poziom omega 3 też mieli zdrowo wywalony, ponad 40% niższy poziom EPA, nie podali DHA, pewnie nie zbadali, ale musi być jeszcze niżej, bo jest dalej w łańcuchu przemian. Ciekawe, czy to działa w dwie strony, wiadomo, że niski poziom magnezu utrudnia przemiany kwasów tłuszczowych, ale czy niedobór kwasów tłuszczowych utrudnia przyswajanie i metabolizm magnezu?

Jakiś czas temu brałem wapń i pisałem o tym w tym temacie, wtedy napisałem, że już po kilku dniach miałem skutki uboczne wskazujące na bardzo niski poziom magnezu, bo właśnie przy niskim magnezie nawet niewielkie dawki wapnia dają objawy jego nadmiaru. I coś takiego znowu mam po jednej dosłownie tabletce rozpuszczalnego z biedronki. To stanowczo NIE jest normalne i wskazuje na jakiś problem zdrowotny, ale raczej nie na niski magnez, to nie tak proste. No nic, potrzymam jakiś czas wysoko karnitynę i witaminy A + E. Może to po prostu reakcja na wysoką dawkę po długim okresie, gdy w diecie wapnia brakowało.

A, ciekawostka - niacyna w badaniach na szczurach mocno zwiększyła przyswajanie karnityny przez tkanki. A jako że niacyna jest kilkanaście razy tańsza, połączenie tych dwóch rzeczy pozwoliłoby na zaoszczędzenie sporej kasy.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25012467/

RE: Obłączki - NICE - 12-26-2021

Jak uzupełniać ten magnez, napisałeś kiedyś ze za duża dawka doprowadzi wręcz do pogłębiania niedoboru bo organizm zacznie wydalać więcej niż przyswaja? No koszmar, skąd wiedzieć czy się uzupełnia czy nie?

RE: Obłączki - tomakin - 12-26-2021

Bo to nie o magnez chodzi. Niedobór selenu wywoła niedobór magnezu wewnątrz komórek, nawet jeśli tego magnezu zjesz cały kilogram. Uzupełnienie jednego jest po prostu fizycznie niemożliwe bez uzupełnienia drugiego, a żeby było jeszcze śmieszniej, selenu lepiej nie uzupełniać bez chociaż niewielkich dawek jodu, bo można sobie tarczycę rozwalić. Identyczna sytuacja jest z witaminą B6, bez niej komórki są zamknięte dlatego pierwiastka. Dlatego zresztą tak kombinuję, układam jakieś dziwne listy suplementów. Staram się trafić w całą sieć zależności, a nie tylko w jeden element.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20414966/

Tu jest przykład tego, jaki efekt ma łączenie suplementów - ODPOWIEDNIE łączenie. Karnityna pomaga na uszkodzenia komórek w chorobie Parkinsona, kwas alfa liponowy też pomaga. Ale jeśli zastosuje się oba jednocześnie, to można użyć 100 do 1000 razy niższej dawki, by uzyskać identyczny efekt. Sto do nawet tysiąca razy niższej! Co prawda dotyczy to badania na komórkach, ale zasada jest podobna, tylko oczywiście w organizmie nigdy nie będzie takich stężeń.

Przy magnezie to będzie selen, ale tez pewnie kilka innych rzeczy. Tego się nie bada, więc nie ma twardych danych, na których można się oprzeć. Trzeba zgadywać, albo kombinować na ślepo. Może cynk będzie niezbędny? Może omega 3 i kwas gamma linolenowy? Gdyby było jakieś konkretne badanie nad poziomem substancji u osób z tężyczką, albo chociaż agorafobią / atakami paniki, to można by zgadywać, że te substancje których jest mało albo są niezbędne do przyswojenia magnezu, albo też magnez jest niezbędny co ich przyswojenia.

Ale to dotyczy ludzi z nerwicami lękowymi i tężyczkami, którzy mają niedobór magnezu. U mnie to raczej nie jest to, kiedyś tak myślałem, teraz wiem, że to o wiele bardziej skomplikowana sprawa. Póki co trzymam się wersji z karnityną i witaminą A, bo tych dwóch rzeczy mogę mieć niedobory, a obie bardzo silnie wpływają na metabolizm wapnia. Jak się nie wie, to warto po prostu popatrzeć na swoją dietę. Jak pomoże to dobrze, jak nie to będę kombinował.

RE: Obłączki - NICE - 12-26-2021

Jak można tarczyce sobie zepsuć selenem bez jodu? Jak zjadłem kiedyś trzy opakowania selenu po dwie tabletki dziennie to mogło się coś stać?

RE: Obłączki - tomakin - 12-27-2021

Po prostu w miejscach, gdzie jest dużo selenu w diecie, a mało jodu, choroby tarczycy są dużo częstsze niż tam, gdzie po prostu jest mało jodu. I takie pytanie jest bez sensu, to jakbyś nie wiem, wypalił 3 paczki papierosów i pytał, czy dostaniesz raka. No dobra, może nie tak, bo po 3 paczkach ćmików ryzyko raka jest znikome, a gdy uzupełnia się selen po wieloletnim niedoborze, to jednak jest to szok dla organizmu i dla tarczycy.

No mniejsza z tym, clue jest takie, że przy niedoborach pokarmowych czy nadmiarach (np nadmiarze omega 6 w stosunku do omega 3) trzeba czasem iść mocno naokoło, podobnie gdy się chce wywrzeć wpływ na organizm, jak przy regeneracji stawów chondroityną, do pełnego wykorzystania NADMIARU chondroityny trzeba dostarczyć nadmiar przynajmniej kilku innych rzeczy.

RE: Obłączki - tomakin - 12-27-2021

...a może jednak magnez, ciśnienie mi wywaliło dość mocno do góry, głowa mi zaraz pęknie. Już któryś raz z rzędu odbijam się od wapnia z powodu skutków ubocznych, od dawek, które są połową tego co w badaniach ludzie brali przez pół roku bez konsekwencji. Cały misterny plan jak to mówią w pizdu, nie będę kontynuować wapnia, bo przecież wylewu dostanę jak mi jeszcze ciśnienie podskoczy. Kiedyś nawet badałem przytarczyce, wszystko w normie było.

Żadna z rzeczy, które robiłem, nie wpływa negatywnie na ciśnienie krwi. W zasadzie to znakomita ich większość obniża je przy nadciśnieniu, jedynie wapń w połączeniu z D3, którą brałem do chondroityny, może wywołać taki efekt. I to też raczej tylko przy niedoborze magnezu na poziomie wewnątrzkomórkowym. Problem w tym, że za każdym razem gdy zaczynam przygodę z magnezem, zaczynają się jazdy ze zbyt zasadowym moczem, czyli wytrącaniem się w nim kryształków wapnia, a także z samopoczuciem z powodu zbyt dużego napływu jonów zasadowych.

Może jednak trzeba się magnezowi przyjrzeć, może on współgra z na przykład karnityną? Albo z czymś innym, co brałem w 2010 i w 2020? Bo magnez na pewno brałem w 2010, pisałem o tym, bardzo możliwe że też w 2020 - 2 miesiące przed poprawą kupiłem 9 opakowań na jakiejś przecenie.