+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 01-24-2026
...więcej i więcej osób z SD (seborrheic dermatitis, łzs) które nie mają w ogóle obłączków, tzn mają tylko na kciukach.
Na szybko sprawdzam jak to jest z przywspółczulnym układem nerwowym w łojotokowym zapaleniu skóry głowy, on jest NADaktywny. Czyli gdyby to od niego zależały obłączki, powinny mocno rosnąć u chorych.
Czyli jeśli faktycznie obłączki znikają w ŁZS, chyba tylko 2 opcje zostają, jedna to że w okresach poprawy brałem bloker przemiany dgla w aa, a konkretnie że jadłem dużo sezamu, druga, że to jednak wolne rodniki. I że czegoś nie robię, co powinno się robić przy próbie ich zbicia.
RE: Obłączki - yugon - 01-25-2026
Może sód? Nie masz go za mało?
RE: Obłączki - tomakin - 01-25-2026
Jeśli już, to za dużo.
Dzisiejszy pomiar 108, jeszcze gorzej niż ostatnio. Zamówię kiedyś siarczan berberyny, przy okazji matula będzie brała.
RE: Obłączki - tomakin - 01-25-2026
Szukam, szukam i nie bardzo mogę znaleźć. Czy jest opcja, ze obłączki faktycznie zależą od poziomu wolnych rodników, a moje eksperymenty z witaminą E i innymi nie przyniosły za bardzo efektu, bo jestem pod wpływem czynnika, który dodatkowo blokuje efekty przeciwutleniaczy, albo stymuluje działanie rodników?
Przykładowo nieszczęsna tarczyca, ona bardzo silnie napędza stres oksydacyjny, zarówno zbyt aktywna, jak i niedoczynna. Ale czy możliwym jest, że jej działanie jest na tyle silne, by neutralizować wysokie dawki witaminy E? Ta witamina w badaniach dosłownie cofała nadczynność.
Prążki na paznokciach są powiązane z zaburzeniami poziomu hormonów tarczycy lub nadnerczy, podobnie z reumatoidalnym zapaleniem stawów. Nie wiadomo jednak, jaki jest dokładny mechanizm.
Może być coś powiązanego konkretnie z błonami komórkowymi, które są "celem" wolnych rodników. Gdzieś rok czy dwa lata temu jakieś badania wklejałem, gdzie wolne rodniki niszczyły konkretnie jakąś substancję na powierzchni błon komórkowych, albo w mitochondriach, już nie pamiętam. Czy to nie była chondroityna czasem?
Mam!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10100491/
nie wolne rodniki, ale tlenki azotu, close enough. Niszczą chondroitynę. No ale chondroityny na pewno nie brałem w 2010, na 99% nie w 2020. Mogłem za to brać glukozaminę.
Nie no, bez sensu. Na pewno nie brałem jej dużo, jeśli w ogóle. I jeśli to ona miałaby cokolwiek robić, któraś z moich późniejszych prób z glukozaminą dałaby efekty.
Na logikę to powinna być mieszanka karnityny, wyciszającej tarczycę, boru, który też wycisza, a także przeciwutleniaczy. To powtarza się w obu okresach poprawy u mnie, to przewija się w każdej chorobie, w której znikają obłączki.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15930482/
tutaj sprawdzili i okazuje się, że cholina bardzo silnie zmniejsza poziom stresu oksydacyjnego u człowieka. Cały czas o cholinie myślałem jako prekursorze acetylocholiny, wzmacniającej działanie przywspółczulnego układu nerwowego. Ale może szło o to, że ona potrafi coś zdziałać w tym własnie kierunku? Jest jeszcze na myszach z choliną, równie dobre efekty.
...o lol, kwas alfa liponowy kupiłem w 2010. Tylko we wrześniu, a poprawa była pod koniec maja / na początku czerwca. Nie można jednak wykluczyć, że nie kupiłem go np w aptece wcześniej. Wiedziałem w tamtym okresie o tej substancji, a często wtedy nie zapisywałem, co biorę.
Czyli co?
- witamina E
- karnityna
- cholina
- kwas alfa liponowy
- bor
- karbieniec
- n-acetylocysteina
- kreatyna
takie coś powinno teoretycznie naśladować to, co robiłem w 2010 i w 2020, skupiając się na istotnych elementach terapii z tamtego okresu i dodając nowe, mające wspomagać już istniejące.
No zobaczymy, póki co staram się pamiętać o miedzi. Efekty karbieńca powinny być dość szybkie i wyraźne. Zacząłem też regularniej brać E, właśnie z uwagi na miedź, która potrafi znacznie nasilić stres oksydacyjny, jeśli weźmi się za dużo naraz.
RE: Obłączki - tomakin - 01-25-2026
A, jeszcze jedna rzecz, histamina. To też jest dość mocno podniesione w ŁZS.
No i tyle, kończą się różnice między ludźmi z łzs a bez tego. Potem podliczę głosy w ankiecie, ale już teraz widzę, że więcej osób nie ma obłączków niż byłoby to możliwe nawet przy uwzględnieniu, że to internetowcy co z domu nie wyszli w tym roku.
RE: Obłączki - tomakin - 01-25-2026
No, 60% ludzi z ŁZS nie ma obłączków nawet na palcu wskazującym. Za dużo, żeby mówić o przypadku.
Stanowczo najbardziej podejrzane są wolne rodniki.
RE: Obłączki - subzero - 01-25-2026
https://www.frontiersin.org/journals/nutrition/articles/10.3389/fnut.2025.1729164/full
RE: Obłączki - tomakin - 01-25-2026
Chyba jutro zacznę żeńszeń brać
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5640581/
tu ciekawostka, podzielili studentów na dwie grupy, kazali ćwiczyć, ale jedna grupa dostała żeńszeń, druga placebo. W grupie placebo MDA wzrosło, w grupie z żeńszeniem spadło, pomimo obciążenia. Bardzo silne działanie przeciw wolnym rodnikom.
Powstrzymywałem się od niego żeby zobaczyć, czy któryś z moich eksperymentów przyniesie efekt, no nie przyniósł, nie ma sensu dalej czekać.
RE: Obłączki - tomakin - 01-26-2026
Chwilowa przerwa w miedzi, biorę dużo witaminy C. W ogóle jej nie suplementowałem, a taka chronicznie pęknięta warga to jeden z objawów niedoboru. Na pewno nie brakuje mi jej w diecie, ale mogę mieć dużo wyższe zapotrzebowanie z jakiegoś powodu. To będzie niezły test.
No i cyk żeńszeń.
RE: Obłączki - tomakin - 01-26-2026
No, jeszcze ktoś się zgłosił do ankiety, też tylko na kciukach obłączki, nie ma bata, łzs skutkuje ich zanikiem.
I chyba można jednak wykluczyć kwasy tłuszczowe, jako że ich niedobór jest też w chorobie Parkinsona, gdzie obłączki chyba nie zanikają, w każdym razie nie widziałem tego na fotach i filmach z chorymi ludźmi, a sporo tego oglądałem.
Jest jeszcze opcja, że to zaburzenia składu flory jelitowe, bo to też jest dość powszechne w ŁZS.
Ale główny podejrzany to wolne rodniki, no popatrzmy
- obłączki znikają w ŁZS, gdzie jedyne różnice między chorymi a zdrowymi to wolne rodniki i kwasy tłuszczowe
- znikają w marskości wątroby i chorobie nerek, gdzie wolne rodniki lecą pod sufit
- podobnie w depresji i w AIDS, gdzie też zanikają obłączki
- zespół żółtych paznokci to w dużej mierze po prostu wolne rodniki, znikają obłączki, pojawiają się po wyleczeniu witaminą E, jeden z nielicznych przypadków, gdzie opisano powrót obłączków w prasie medycznej
Co można zrobić... poszukać chorób, gdzie wolne rodniki szaleją, to już robiłem. Mało fotek w sieci, mało chorób, gdzie wolne rodniki to jedyny czynnik.
Pomyśleć, o co konkretnie może tu chodzić, bo to raczej nie są TYLKO one, to musi być jakiś konkretny proces, który pod ich wpływem ulega zaburzeniu, może coś jest zatrzymane, może coś jest przyspieszone.
No i jeszcze raz przetestować u siebie, tym razem eliminując wszelkie potencjalne przyczyny, w tym niski poziom miedzi i nadczynną tarczycę.