Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej
Obłączki - Wersja do druku

+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599

RE: Obłączki - tomakin - 01-14-2026

Jeszcze raz wkleję to, co wklejałem już kiedyś

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S155041312030190X

niacyna przeciw silnemu niedoborowi NAD+. Chyba najlepszy wskaźnik to poziom w mięśniach. Rósł, ale po 4 miesiącach dalej nie był jakoś bardzo wysoki, rósł liniowo aż po 10 miesiącach osiągnął optymalny poziom. Przy dawce 750 do 1000 mg. Ja nie dość, że biorę kilka dni, to na dodatek dawkę rzędu 250 mg, którą muszę na 2 porcje rozbijać, bo wywołuje bardzo silny flush.

RE: Obłączki - tomakin - 01-14-2026

O

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9512238/

NAD+ bezpośrednio wspomaga (a nawet umożliwia) prawidłowe dzielenie się keratynocytów. To te komórki, które są budulcem obłączków, o ile się nie mylę. Działa poprzez aktywację tego

https://en.wikipedia.org/wiki/Sirtuin_1

a tu już bezpośrednio w akcji, na myszach co prawda, ale gojenie się ran było dużo szybsze po uzupełnieniu, właśnie między innymi dzięki naprawieniu keratynocytów

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2212877822001442?via%3Dihub#!

No... jest jakaś opcja, że brałem b complex, tzn wróć, NA PEWNO brałem b complex w obu przypadkach poprawy, czyli dostarczałem bardzo dużo niacyny, a przy okazji mogłem zrobić inne rzeczy, poprawiające metabolizm na poziomie komórki. Ale nie do końca chce mi się wierzyć, że tak było.

RE: Obłączki - tomakin - 01-14-2026

W którymś tam linku było, że niski poziom NAD+ całkowicie rozwala gospodarkę wapniem na poziomie komórki. Pasowałoby.

Hmm... może jakoś na poważniej do tego podejdę, bo to ogólnie bardzo zdrowe dla organizmu.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6620681/

a tutaj że zaburzenia krążenia u osób starszych (w tym demencja i ryzyko zawału) wiążą się z niskim poziomem NAD+, w sensie to niedobór jest jedną z ich głównych przyczyn.

Kurcze, co tam było... karczochy? kapary? coś takiego blokowało tego rozpad i bardzo mocno podnosiło poziom

No i ten no... tak myślę o tym i myślę, bo dobrze reaguję na tryptofan, czyli wychodzi, jakbym miał jego niedobór. A przy niedoborze tryptofanu MUSI być niedobór NAD+, nie ma opcji, że nie.

Niacynamid powinien to podnieść i kiedyś niacynamid brałem, sprowadzony z USA, z iherb. Nie pomogło specjalnie. Czyli to na pewno nie jest cała zagadka, co najwyżej jej część, jakiś problem zdrowotny (hormony, geny, cokolwiek tam się popsuło) w swojej konsekwencji może u mnie obniżać NAD+. Suplementując, leczę objawy, ale nie przyczynę.

RE: Obłączki - tomakin - 01-14-2026

Hmm, jest opcja, że w 2020 brałem niacynamid. Kupiłem... cholera wie, gdzieś pomiędzy 2010 a 2020. Zjadłem trochę i leżał, w 2020 zacząłem brać wszystko, co ma jakikolwiek związek z nootropami. Niacynamid jest tutaj bardzo silnie działający, mógł leżeć w szafie, mogłem go wyciągnąć i zacząć wciągać.

To za cholerę nie tłumaczy poprawy w 2010. No i tego, że jak pierwszy raz brałem niacynamid, to nie było widocznego efektu.

RE: Obłączki - subzero - 01-14-2026

https://diabetesjournals.org/care/article-abstract/doi/10.2337/dc25-1516/164033/The-Effect-of-Substituting-Water-for-Artificially

RE: Obłączki - tomakin - 01-15-2026

Chyba jeszcze nigdy nie wrzuciłeś nic, co w jakikolwiek sposób łączy się albo z tytułem wątku, albo chociaż z czymś, o czym ostatnio w nim pisałem...

Czosnek, miedź, niacyna. Na tych trzech rzeczach się skupiam i ich staram się nie pomijać, reszta - różnie to bywa. Tryptofan jeszcze, bo to się z niacyną uzupełnia. No ogólnie jest dużo lepiej, jeśli idzie o samopoczucie, czego się po trypto spodziewałem. Czy cokolwiek zmieni się jeśli idzie o krążenie, zobaczymy.

B12 w ten specjalnej formie można chyba wykluczyć jako potencjalną przyczynę.

Patrzę na żeńszeń

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26860800/

Bardzo mocno zwiększył aktywność mitochondrialną, prawie o 30%, to jest kosmiczny wręcz wynik. Ale też dostali 3 gramy ekstraktu, ja mam kapsle w których jest 450 mg. A nie, oni nie dostali ekstraktu... no nie wiem. Nie opisali dokładnie, na dodatek chińskie badanie, więc takie no, średnio wiarygodne.

ALE - jeśli niacyna miałaby działać, to właśnie przez stymulację mitochondriów, bo NAD+ to podstawa ich działania i jeśli są niedobory, to objawiają się właśnie obniżoną sprawnością mitochondrialną.

Podobnie działa karnityna. Też wspiera mitochondria. No i oczywiście Q10. A także przeciwutleniacze.

Czy może być tak, że obłączki wracały, gdy pojawiło się jednocześnie kilka czynników

- uzupełnienie niacyny
- wspomaganie pracy mitochondriów
- wygaszanie stresu oksydacyjnego

RE: Obłączki - tomakin - 01-15-2026

A może NAD+ wiąże się z metabolizmem kwasów tłuszczowych?

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9961646/

https://www.researchgate.net/publication/26334234_A_case_report_of_niacin_in_the_treatment_of_restless_legs_syndrome

dwie choroby, w których poziom DGLA jest obniżony, w obu NAD+ jest nisko, bądź pomagają rzeczy, które podnoszą poziom.

Może niacyna razem z olejem z wiesiołka to odpowiednie combo, wzmacniające nawzajem swoje działanie?

RE: Obłączki - tomakin - 01-15-2026

O, jeszcze to, że niacyna wywołuje dużo większy "flush" u osób, które mają obniżony poziom GLA. Podobno, bo tego nigdy do końca nie potwierdzono. Ale faktem jest, że w schizofrenii były badania kliniczne pod tym kątem, sprawdzano tam, czy da się diagnozować zaburzenia metabolizmu kwasów tłuszczowych, podając niacynę i patrząc, jaka jest reakcja. W schizofrenii jest też mocno obniżony poziom NAD+, a także obniżona synteza zaawansowanych kwasów tłuszczowych z grupy omega 6.

Może to się faktycznie jakoś łączy. Nie wiadomo, w którą stronę, czy GLA jest niezbędny do prawidłowego metabolizmu NAD+, czy odwrotnie. Ale faktem jest, że te dwa niedobory występują często razem, a konkretnie w każdej chorobie, co do której mam pewność, że jest tam niedobór NAD+ i nie ma innych poważnych zmian. Bo np w marskości też jest niedobór NAD+, ale nie ma co patrzeć, czy jakoś zmienia się tam poziom GLA, bo tutaj wiadomo, że brak wątroby jest najmocniejszym czynnikiem zmieniającym jedno i drugie. Dlatego patrzy się tylko na te choroby, w których nie ma jasnego, bezpośredniego czynnika mogącego wpływać czy na NAD+, czy na GLA, to będzie schizofrenia, zespół niespokojnych nóg, choroba Parkinsona. No i jeszcze jest łojotokowe zapalenie skóry głowy, ale tam chyba nikt nigdy nie badał poziomu NAD+.

RE: Obłączki - tomakin - 01-16-2026

Już kiedyś o tym pisałem, tutaj np

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8888117/

BRAK reakcji flush łączy się z niedoborem określonych kwasów tłuszczowych.

Hmm... im dłużej o tym czytam, tym słabiej to wygląda. Jakieś badania są, gdzie badali, głównie kwas arachidonowy, ale tam wyniki były totalnie rozstrzelone, tak, że łatwiej pentagram narysować, niż wyrysować linię zależności stężenia kwasu arachidonowego vs zwiększenia przepływu krwi podczas testu niacyną.



Co tam ogólnie u mnie... śpię jak zabity ostatnio, pomimo gonitwy myśli i ogólnie lekkich stanów nerwicowych. No i tu znowy poprawa po tym, jak zacząłem brać miedź, która powinna działać odwrotnie, mocno pogarszać sen.

Z negatywów, znowu skrajnie słabo się czuję. Ale tak no... ledwo wróciłem ze spaceru, zlany potem jak szczur. Lukrecję właśnie wypiłem. Zacznę też brać 4, może nawet na początek 6 tabletek witaminy E, jako osłonę przed miedzią, która w dużym stężeniu we krwi działa jak koncentrat wolnych rodników. Ona jest niezbędna do budowy ochrony przed rodnikami, ale gdy jest jej za dużo jednocześnie, sama się w takie coś zamienia. No i tu raczej nie ma wyjścia, bo nie będę dzielił tabletki z miedzią na 10 części w ciągu dnia. Biorę to raz, pod język i starczy, tylko właśnie to, że biorę pod język, powoduje szybkie zwiększenie stężenia we krwi. Co może teoretycznie odpowiadać za te objawy osłabienia, miałem takie też po żelazie.

Może być 100 innych rzeczy, np hipoglikemia (zaraz sobie chromu zjem i metforminy), może nadnercza, które podkręciłem lekko lukrecją, a potem odpuściłem, co mogło wywołać reakcję znacznego zmniejszenia aktywności, organizm przyzwyczaił się do tego, że lukrecja zwiększa poziom i przestał wytwarzać kortyzol jak trzeba. Nigdy niestety nie udało mi się w pełni wyśledzić przyczyny tych okresów silnego osłabienia, no... ostatnio cukier sprawdziłem i był dość mocno obniżony, więc duża szansa, że to to. Ale bywało, że miałem tak, a cukier był OK.

RE: Obłączki - tomakin - 01-16-2026

A, pęknięta warga dalej się nie zrosła. Pamiętam, że od zawsze miałem z tym problem, jeszcze gdy nie pojawiły się problemy zdrowotne ciągle mi pękała. Pewnie genetycznie jest tam słabsze ukrwienie albo coś, no ale fakt, że takie rzeczy można suplami czy lekami korygować do pewnego stopnia.