+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 11-16-2025
Czytam właśnie o problemach z metabolizmem B12. Jest cała grupa schorzeń, w których B12 nie jest odpowiednio przetwarzana wewnątrz komórek. Pacjenci nie reagują na nawet bardzo duże dawki cyjanokobalaminy, ale jest szybka poprawa po hydroksykobalaminie. Z tego co widzę, nie próbowano formy metylo.
Tylko że hydroksy nie można za bardzo kupić, nikt tego prawie nie produkuje i nie sprzedaje. Na allegro jakieś dziwne noname suple są tylko.
Szukam jakiegoś powiązania, czy np w łojotokowym zapaleniu skóry są niedobory B12, co by mogło wskazywać, że to metylacja jest u mnie problemem, ale nic takiego nie ma. Za to przypadkiem natknąłem się na ciekawostkę. Olej z ogórecznika jest reklamowany jako skuteczny lek przeciw nowotworom, z uwagi na wysoką zawartość GLA. Co się okazuje, w przypadku raka piersi, jego poziom leci pod sam sufit, jako że komórki nowotworowe produkują te kwasy tłuszczowe na potęgę.
Metylacji nie chcę tak całkowicie przekreślać, pamiętam po zastrzyku z B12 zaczęły mi szybko rosnąć obłączki. Tylko że to było raz, potem brałem duże dawki pod język, co działa jak zastrzyk w wersji mini, nie było żadnego efektu. No, ale naprawdę BARDZO duża dawka zadziałała, zastrzyk ma 5000 mcg, kapsle które teraz biorę 1000 mcg. ALE tak na dobrą sprawę nie wiadomo, ile przyswaja się pod językiem. Może być, że np 5%, więc musiałbym 100 zjeść, żeby uzyskać efekt jak przy zastrzyku.
Oczywiście klasyczny niedobór bez problemu zostanie skorygowany nawet zwykłą dawką, nie pod język, niemniej fakt pozostaje faktem, że obłączki zareagowały dopiero na dawkę bardzo dużą.
No i teraz mamy te opisy przypadków, gdzie jest genetyczny problem z B12, dopiero gigantyczne dawki sprawiają, że blokada wewnątrz komórki zostaje przełamana.
Muszę to zapamiętać, nawet zapiszę sobie na ścianie, mam taką karteczkę gdzie są wypisane bardzo istotne rzeczy. Jak gdzieś kiedyś będzie do zdobycia hydroksykobalamina, to się na nią skuszę.
A, jeszcze coś, w 2010 brałem nietypową formę B12, co prawda nie hydroksy, to było adenozynokobalamina. Preparat dibencozide.
Drugi raz kupiłem go w 2018, chciałem zapewne przetestować, czy będzie po tym poprawa, bo cały czas szukałem. Poprawy najwidoczniej nie było. Ale... pamiętam, że ten preparat gdzieś mi zalegał w pudełku, natykałem się na niego. Jest opcja, że przeleżał tak do 2020 i go wziąłem, bo wtedy brałem wszystko, co poprawia działanie mózgu, na pewno też B12. Tylko jaką?
RE: Obłączki - tomakin - 11-16-2025
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5312744/
tutaj twierdzą, że forma B12 nie ma absolutnie żadnego znaczenia, jako że i tak witamina jest wchłaniana do wnętrza komórki, gdzie jest redukowana do podstawy, a potem z tej podstawy wewnątrz komórki jest wytwarzana forma albo adeno, albo metylo.
No ale, ALE, jeśli to jest prawdą, czemu pacjenci z niedoborem kobalaminy C (ta genetyczna choroba o której pisałem) reagują na formę hydroksy, a nie reagują na formę cyjano?
Na allegro jest dokładnie ten preparat, który kupiłem w 2010, tzn no, dokładnie ta sama nazwa i firma, czort wie, czy dokładnie ten sam skład (w 2018 kupiłem innej firmy). Przy następnym zamówieniu supli biorę to, jeśli po tym, co robię teraz, nie odrosną mi obłączki.
Przekonuje mnie to, że jeden z objawów tego genetycznego problemu z B12 jest zapalenie skóry głowy, identycznie wyglądające jak moje.
RE: Obłączki - subzero - 11-16-2025
tomakin napisał(a):A, muszę też patrzeć, czy łysieć po niej nie zacznę, może coś osłonowo trzeba zacząć brać. Kretka zmienia poziom czegoś tam, co odpowiada za łysienie u mężczyzn, jakieś zioła temu ponoć zapobiegają. No ale tym się zacznę przejmować jak zacznie więcej włosów lecieć.https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40265319/
RE: Obłączki - tomakin - 11-16-2025
No, trochę za mała grupa, by wykryć tych najbardziej wrażliwych. Internet jest zgodny co do tego, że kreatyna rzadko wywołuje takie coś. Ale może też być tak, że ludzie po sterydach łysieją, a na kretkę zrzucają winę.
Póki co mam wrażenie, że paznokcie są jakby mniej blade, ale to może być tylko złudzenie.
RE: Obłączki - tomakin - 11-16-2025
Jeszcze sprawdziłem, okazało się, że pomiędzy kupnem tej innej wersji B12 a poprawą w 2020 nie kupowałem żadnej innej, czyli jest bardzo duża szansa, że brałem wtedy właśnie to. Dwie rzeczy się nie zgadzają, po pierwsze, jak to kupiłem w 2018 to obserwowałem, czy będzie poprawa. Nie było. Po drugie, w 2020 RACZEJ zauważyłbym, że biorę coś, co brałem w 2010 tuż przed bardzo dużą poprawą.
Kolejna sprawa, co prawda B12 łączy się z wielkością obłączków, ale znajdowałem zdjęcia ludzi, którzy mieli tak kosmiczny niedobór, że tracili świadomość i leżeli pod kroplówkami, skóra im się czarna robiła, a obłączki dalej były na swoim miejscu.
No nic, zobaczę, jak to będzie, póki co pilnuję tego, co miałem robić. Jak za kilka tygodni nie będzie widocznej poprawy wielkości obłączków, zamawiam tę B12 i do tego tryptofan, bo raz, że po nim czułem poprawę mentalną, a dwa, to okresy jego brania zgrały się z powiększeniem obłączków jakiś czas temu.
RE: Obłączki - subzero - 11-16-2025
https://www.atherosclerosis-journal.com/article/S0021-9150(25)01438-8/fulltext
RE: Obłączki - tomakin - 11-16-2025
Sporo "lżej" się czułem podczas spaceru. Jakby mięśnie tlenu dostały, albo jakby więcej komórek nerwowych mogło się zaangażować w kontrolę ruchu.
Szkoda, że już nie robię testów z pulsometrem podczas biegania, to było bardzo dokładne. Każdą zmianę od razu było widać w wyniku.
RE: Obłączki - tomakin - 11-17-2025
Czytam sobie właśnie o NAD+
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7053056/
I to się mocno wiąże z ATP, jako że organizm wykorzystuje NAD+ do jego produkcji.
Zastanawiałem się już, czy obłączki nie są odzwierciedleniem aktywności energetycznej na poziomie pojedynczej komórki, a konkretnie czy to nie jest po prostu wskaźnik poziomu NAD+ w komórkach. Każda choroba, w której zanikają, wiąże się też z niskim poziomem NAD+. Próbowałem to podnosić niacyną, ale jak czytam, to tryptofan jest głównym "surowcem" do produkcji tego w organizmie. Z niacyny komórki też mogą produkować, ale to poboczna, mniej efektywna droga.
No i to by była odpowiedź na pytanie, czemu po tryptofanie mogłem mieć powiększenie obłączków. Mogłem, ale nie musiałem, bo robiłem bardzo wiele rzeczy równocześnie, zresztą sam tryptofan też testowałem w przeszłości. Niemniej gdy ostatnio zauważyłem wzrost obłączków, to tryptofan był jednym z podejrzanych. Nie zgadzało się to jednak z tym, że w niektórych chorobach, w których zanikają obłączki, tryptofanu jest w organizmie wręcz nadmiar. ALE - w tych samych chorobach jest bardzo niski poziom NAD+.
Kusi mnie, żeby dorzucić tryptofan już teraz, ale no... chcę sprawdzić, czy trzy obiecujące hipotezy coś dadzą, są to:
- wysokie dawki witaminy E, która w badaniach całkowicie wyciszała nadczynność tarczycy
- kreatyna, która mocno zwiększała gęstość sieci naczynek krwionośnych, a także poziom ATP, podstawowego paliwa energetycznego komórek
- flawonoidy cytrusowe i pomarańcze, które też wspomagają budowę sieci naczynek, plus kilka osób pisało, że im po nich rosły obłączki
To są rzeczy do sprawdzenia na teraz. Dodatkowo biorę też inne suple, witaminę A, benfotiaminę etc, ale to robię w innym celu i nie podejrzewam ich o związek z obłączkami. No, ewentualnie można dorzucić
- astaksantyna, jako że kiedyś czytałem opis badania, w którym po niej odrosły obłączki, ale ten opis bardzo mocno wyglądał jak po prostu zmyślony przez kogoś piszącego teksty pod pozycjonowanie stron
Jeśli któraś z tych hipotez jest prawdziwa, za 2 tygodnie będę widział wyraźną poprawę obłączków. Jeśli nie będzie poprawy, do sprawdzenia są 2 kolejne rzeczy
- B12 w innej formie, tej, którą brałem tuż przed bardzo dużą poprawą w 2010
- tryptofan
Nie chcę tego mieszać ze sobą, jak sprawdzę 5 naraz to potem nie ogarnę, co faktycznie pomogło.
Co mogę powiedzieć już teraz, suple które ostatnio biorę mają BARDZO duży pozytywny wpływ na działanie mózgu. Tylko obłączków jakoś nie widać.
A, zastanawiałem się, czy faktycznie piracetam działa, czy to może efekty kreatyny, którą zawsze brałem razem z nim i mogłem pomylić działanie tych 2 substancji. Ale nie, teraz wziąłem piracetam, nie brałem kreatyny i jest dużo lepiej.
(co do NAD+, ktoś mi kiedyś pisał, że sprawdzał konkretnie pod tym kątem i pomimo długotrwałej suplementacji, obłączki nie zmieniły się ani trochę, no ale jak to w internecie, ktoś mógł sobie tak napisać bo mu się nudziło akurat)
RE: Obłączki - tomakin - 11-17-2025
Ciekawostka dotycząca łuszczycy
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9138308/
poziom NAD u pacjentów był niższy o POŁOWĘ. O tyle ważne, że tak naprawdę nie wiem, czy mam łojotokowe, czy łuszczycę, na 90% łojotokowe, ale musiałbym do dermo z tym iść, a nie bardzo mi się chce. Co do łojotokowego, nie ma badań, nie licząc jednego, gdzie krem z nikotynamidem bardzo mocno zmniejszył objawy, ale nikotynamid ma działanie przeciwgrzybicze.
Szukam, szukam, czy da się jakoś ogarnąć jakie objawy daje niski poziom NAD+, bo to jest jedna z substancji odpowiadających za długowieczność, więc naprawdę warto to mieć wysoko, tylko no, drogie jest.
RE: Obłączki - subzero - 11-17-2025
Dr Greger zrobił całą serię filmików o NAD+.
https://nutritionfacts.org/video/do-nad+-levels-decline-with-age/
Nie trzeba oglądać, są dostępne transkrypcje.