+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 12-08-2021
Niacyna i zagadka flushu po niej
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC3797990/
jest tu jakiś związek między nim a prostaglandyną E1, która jest produkowana z oleju wiesiołkowego / ogórecznikowego. Może niedobory wywołują reakcję, może prosty test na niedobory to właśnie wziąć niacynę i zobaczyć, czy skóra zrobi się czerwona?
Następuje też wyrzucenie serotoniny z płytek krwi, może u mnie ta mega silna reakcja to efekt nasycenia płytek serotoniną? Może tutaj terapia niacyną pozwoliłaby usunąć jej nadmiar z organizmu?
https://www.researchgate.net/publication/238795935_The_Action_of_Aspirin_in_Preventing_the_Niacin_Flush_and_its_Relevance_to_the_Antischizophrenic_Action_of_Megadose_Niacin
aspiryna zatrzymuje reakcję flush, właśnie przez zablokowanie produkcji prostaglandyn i interwencję w metabolizm serotoniny - to może być wyjaśnienie mojej dziwnej reakcji na mikrodawki aspiryny
https://www.plefa.com/article/S0952-3278(03)00165-0/pdf
tu sugeruje się, że brak reakcji może być objawem niedoborów kwasów tłuszczowych, a także testem diagnostycznym pozwalającym w prosty sposób diagnozować ten niedobór.
Kiedyś już o tym pisałem, nie doszedłem wtedy do niczego mądrego, teraz też nie dojdę.
RE: Obłączki - tomakin - 12-08-2021
O, mam
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1871184/
po oleju z wiesiołka bardzo wyraźnie spadał poziom prostaglandyny E2, czyli tej, która jest odpowiedzialna za reakcję flush! Zrobię sobie test niacyną jakoś po 2 tygodniach wysycania tym olejem organizmu. Nie wiadomo tylko, czy zmniejszenie poziomu E2 jest zjawiskiem krótkotrwałym, czy może długofalowym, związanym z wysyceniem błon komórkowych.
RE: Obłączki - NICE - 12-08-2021
Są jeszcze jakieś kwasy tłuszczowe które muszą być w dużej ilości w ciele żeby mieć optymalne zdrowie, oprócz EPA, DHA, GLA i CLA?
RE: Obłączki - tomakin - 12-08-2021
Wszystkie muszą być w ciele w odpowiedniej ilości. Pytanie, które można / trzeba suplementować. GLA niby powinien być produkowany, podobnie EPA i DHA. Problem jest wtedy, gdy z jakiegoś powodu ta produkcja ustaje - zła dieta, cukrzyca, niedobory cynku czy magnezu, albo po prostu infekcja wirusem Epsteina-Barr. CLA w ogóle nie istnieje w diecie pierwotnej, jest sztucznym dodatkiem występującym tylko w mięsie i mleku wąskiej grupy zwierząt. Nasi przodkowie nie mieli go ani odrobiny.
Jest jeszcze kwas oleopalmitynowy, który jest też zagadką. Z jednej strony dość korzystny w niektórych badaniach, z drugiej jego podwyższony poziom to marker nowotworowy. Też praktycznie nie występuje w diecie, podobno jest w owadach, czyli mógłby być w dużej nawet ilości w diecie pierwotnej. Ale tymi owadami to tak piąte przez dziesiąte słyszałem.
To jest nieco bardziej złożone niż obecność / nieobecność, kwas arachidonowy jest z jednej strony uważany za zło wcielone, powód nowotworów, zawałów i czego tam jeszcze. Z drugiej, jego niedobory są jedną z przyczyn zaburzeń psychicznych, do tego stopnia, że suplementy były dość skutecznym lekiem. Wygląda to tak, jakby część osób miała go za dużo, część za mało. Może nie tyle jest to kwestia jego obecność lub nie w diecie, ale tego, jak organizm go wykorzystuje?
RE: Obłączki - tomakin - 12-08-2021
I jeszcze coś
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2398267/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC5369639/
w jednym z tych badań u pacjentów z marskością wątroby poziom prostaglandyny E2 był bardzo podniesiony, w drugim jej niedobór (!) wiązał się z nadciśnieniem wrotnym, które jest przyczyną (jedną z wielu, ale istotną) zmian w wyglądzie paznokci u tych pacjentów. Co więcej, jej poziom był obniżony tylko u pacjentów którzy mieli jednocześnie marskość i to nadciśnienie, nie był podniesiony u tych którzy mieli tylko marskość.
https://www.gastrojournal.org/article/0016-5085(85)90503-7/fulltext
tu też wykryto związek nadciśnienia wrotnego z prostaglandynami
Może to w tę stronę idzie? Szukałem przyczyny mojej reakcji na wszystko, co podnosi poziom serotoniny, ale może to nie serotonina, a wywalona gospodarka prostaglandynami, na skutek na przykład zaburzeń proporcji kwasów tłuszczowych, z których te prostaglandyny są produkowane? Trochę to za skomplikowane.
https://www.researchgate.net/publication/221855845_Reversal_of_Experimental_Ethanol-induced_Liver_Steatosis_by_Borage_Oil
olej z ogórecznika całkowicie potrafi odwrócić niektóre schorzenia wątroby wywołane alkoholizmem, a właśnie alkoholizm łączy się z ze zmianami paznokci w chorobach tego narządu
RE: Obłączki - tomakin - 12-08-2021
To jeszcze z tej strony
Obłączki zanikają w depresji i HIV/AIDS, ale też w niewydolności nerek i w marskości wątroby, tyle że w tych dwóch ostatnich jest to prawdopodobnie związane z nadciśnieniem wrotnym. A może nie jest? Popatrzmy:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28235735/
niski poziom DGLA (produkowanego z GLA) był czynnikiem ryzyka depresji.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC2871041/
tu jednak ani poziom GLA, ani DGLA nie różnił się u osób z depresją, podobnie jak w innym badaniu, które wygrzebałem.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC5110389/
niski poziom GLA jest dość wyraźnie powiązany z postępem choroby AIDS, spada wraz z tym, jak organizm chorego jest niszczony
https://academic.oup.com/ajcn/article/100/2/600/4576535
ze wszystkich kwasów tłuszczowych, to właśnie DGLA był najlepszym wskaźnikiem stopnia zniszczenia wątroby
Eh, to by było za proste, o wiele za proste. Ale może być tak, że poziom GLA czy DGLA wpływa na jakiś proces w organizmie, który to proces co prawda nie będzie przebiegał w przypadku niedoboru, ale też może przestać przebiegać, gdy poziom GLA/DGLA jest wysoki, jednak pojawi się inny czynnik, blokujący ten proces.
To może być jak z nerwicą lękową, pojawi się, gdy będzie niski poziom magnezu. Albo gdy magnez będzie wysoko, za to będzie brakować witaminy B1. Albo gdy te rzeczy będą wysoko, ale tarczyca się za mocno rozkręci i pojawi się nadczynność. Albo gdy to wszystko będzie OK, ale zabraknie cynku. Albo... i tak dalej. Te wszystkie rzeczy prowadzą szlakami metabolicznymi do jednego procesu, albo do jednego zbioru procesów, które warunkują powstanie ataku paniki.
Wniosek z tego jest taki, że zanik obłączków może mieć całą listę różnych przyczyn i jedna z moich motywacji, znalezienie przyczyny jako doskonałego wskaźnika diagnostycznego (o, pacjent nie ma obłączków, brakuje kwasu gamma linolenowego w organizmie) nie będzie mieć sensu.
...a może jednak da się ustalić, bo nawet taka złożona przyczyna może być banalna. O, na przykład zwiększony poziom stanów zapalnych w organizmie czy stresu oksydacyjnego. Niby powinien spadać po cysteinie, witaminie C, E i innych tego typu rzeczach. Ale te stany są ściśle kontrolowane przez właśnie prostaglandyny. Przy silnym niedoborze GLA nawet bardzo dobra suplementacja antyoksydantami może nic nie dać. Może też być związane z nadaktywnością układu współczulnego, co też już rozważałem w tym temacie ale ni cholery nie znalazłem sposobu, by hipotezę sprawdzić.
RE: Obłączki - tomakin - 12-09-2021
O, kolejna próba kliniczna, w tej z kolei użyto oleju z wiesiołka terapii stwardnienia rozsianego
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC3847395/
Oczywiście chorzy wyzdrowieli, ale konieczne było równoległe stosowanie diety, gdyż bez niej choroba jedynie się zatrzymała. Oleju z wiesiołka było tyle, co kot napłakał, za to sporo oleju konopnego. I tu uwaga, olej konopny zawiera to:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stearidonic_acid
I według autorów badania, to mogło być jednym z głównym czynników powodzenia terapii. Użyto niewielkich dawek oleju wiesiołkowego, większych konopnego.
Nie mogę nigdzie znaleźć informacji, czy chorzy na SM mają niższy poziom GLA/DGLA we krwi czy w erytrocytach.
aaaa znalazłem
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2239137/
I co tu mamy... kwas DGLA jest w stwardnieniu rozsianym PODWYŻSZONY. Kosmos po prostu, albo te wyniki ktoś sobie wymyśla, albo to nie poziom we krwi / tkankach jest istotny, ale coś innego. Bo chorzy mają tego kwasu jednak niedobór, co wyraźnie widać po którejś już z kolei próbie klinicznej gdzie suplementacja im pomogła. Może niedobory są powszechne, ale trzeba dodatkowych czynników, by zaszkodziły? Poziom GLA w organizmie spada po infekcji wirusem EB, ten wirus mógł się pojawić niedawno. Prawie każdy już jest jego nosicielem. Mam taką trochę szaloną hipotezę, że ludzkość jest właśnie na etapie ewolucyjnego dostosowania do spadku poziomu GLA wywołanego masowymi infekcjami wirusem EB, co doprowadzi w końcu do dostosowania ewolucyjnego.
Albo też ludzie z SM nie mają niedoboru, tylko pomaga im nadmiar.
RE: Obłączki - NICE - 12-09-2021
Co to za dieta Hot Nature?
RE: Obłączki - tomakin - 12-09-2021
Głównie eliminacja tłuszczy nasyconych, do tego jakieś voodoo którego nawet nie rozumiem za bardzo.
RE: Obłączki - tomakin - 12-09-2021
Tak sobie czytam i myślę, że z tym kwasem gamma linolenowym może być po prostu tak, że on najzwyczajniej w świecie blokuje jeden ze szlaków reakcji zapalnej, produkcję prozapalnych prostaglandyn. Wtedy nie byłoby tu żadnego niedoboru, który wyrównujemy, tylko po prostu suplementacja miałaby efekty porównywalne z zażywaniem leków typu aspiryna, tyle że działających mocno selektywnie i o wiele skuteczniej.
To dość istotne rozróżnienie z dwóch powodów, pierwszy jest taki, że to nie suplementacja GLA byłaby najlepszym rozwiązaniem, tylko działania mające na celu doprowadzenie do stanu, w którym ta suplementacja nie jest konieczna. Drugi to fakt, że przy uzupełnieniu niedoboru mielibyśmy efekt utrzymujący się przez długie lata, a przy działaniu doraźnym tylko przez czas trwania suplementacji.
Omega 3 wykazały działanie utrzymujące się nawet kilkanaście lat po odstawieniu suplementu, co jest niejako dowodem na to, że mamy do czynienia z niedoborem i jego uzupełnienie jest istotną strategią. Przy GLA chyba nie było tego typu badań.
Przydałoby się badanie stanu zdrowia pacjentów, którzy brali udział w próbie klinicznej GLA przeciw reumatoidalnemu zapaleniu stawów, czy u nich efekty utrzymały się przez kilka lat po odstawieniu supli. Z tego co widzę, nie przeprowadzono takowych.