+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 09-19-2025
No kurde, chyba się zgadza, po wapniu i piracetamie znowu pływam. Nie mega mocno, ale np na pianinie nie da się ćwiczyć, do samochodu też chyba nie wsiądę, jak nie przejdzie. Czyli on i wapń działają synergicznie, a zablokowanie wapnia blokuje też działanie piracetamu.
Czyli to nie B12, nie biotyna, nie B2 blokowały ten efekt uboczny, tylko po prostu magnez - blokując efekt leczniczy (w praktyce każdy efekt) piracetamu.
ciśnienie 137/88, puls 64 , cukier 114 (nie na czczo). Odpadają dwa potencjalne mechanizmy, jeden to spadek cukru, drugi to spadek ciśnienia krwi, piracetam rozszerza naczynka krwionośne i może mieć takie działanie. No ale to nie to.
Pozytywne działanie jest, jakbym więcej kolorów widział, mózg jaśniej działa, tylko razem z nim jest negatywne, senność i marazm tak duże, że kompletnie nie da się z tych pozytywów skorzystać. No OK, trochę przesadzam, bo teraz jest delikatnie. Szkoda, że nie zmierzyłem ciśnienia gdy miałem naprawdę duży zjazd, kilka dni temu.
No nic, wracam do grzebania w sieci, może znajdę gdzieś rozwiązanie, jaki mechanizm za tym stoi
RE: Obłączki - tomakin - 09-19-2025
.... wszyscy piszą, że to mija po kilkunastu dniach. No nic, trzeba czekać.
RE: Obłączki - tomakin - 09-19-2025
A może inozytol? On jest w równowadze z choliną, nadmiar jednego może powodować niedobor drugiego... no w każdym razie coś takiego dawno temu czytałem. Że nadmierna suplementacja choliną powoduje depresję właśnie przez obniżenie dostępnego inozytolu. Na ile to prawda, na ile brednie nie wiem, ale mam inozytol, spróbuję.
RE: Obłączki - tomakin - 09-19-2025
Będę musiał przerwę od żelaza zrobić i w tym czasie inozytol przetestować, bo tym razem to po żelazie mnie ścięło. Wziąłem 4 tabletki zamiast 3, żeby równo listek skończyć. Ostatnio po 3 był spokój, teraz tak, jak kiedyś, już o tym pisałem, po żelazie mam ataki senności. Typowy efekt uboczny, opisywany na redditach i wszelkich innych forach. Ale to raczej typowa senność, chyba coś innego, niż mam po piracetamie albo czasami bez niego, zresztą minęła po godzinie. W sensie, zapewne mechanizm po żelazie jest inny i nie ma co szukać, ale bardzo bym chciał poznać mechanizm po piracetamie, bo to jest właśnie ten rodzaj zmęczenia, który mi często dokucza.
(wróciłem z grzybów, patrzę, a tu nie wysłany post sprzed kilku godzin
)
RE: Obłączki - tomakin - 09-19-2025
Próbuję sobie przypomnieć, gdzie ja czytałem o tej zależności między inozytolem a choliną
https://www.nature.com/articles/1831259a0
takie coś tylko widzę, to chyba był post jakiegoś nawiedzeńca na forum, który to sobie wymyślił. Nie ma chyba badań, które to udowodniły, nawet nie ma chyba żadnej solidnej hipotezy naukowej... kurcze, nie ma nawet spiskowej teorii!
To się kupy nie trzyma, nawet jeśli ta zależność istnieje, piracetam jedynie zwiększa wykorzystanie przez komórki nerwowe acetylocholiny, a samej choliny nie rusza za bardzo. Jedyne co delikatnie może się zgadzać to fakt, że inozytol jest potrzebny do metabolizmu cukru w organizmie, jego nagły spadek (bądź zablokowanie na przykład wyłącznie w mózgu) może prowadzić do objawów zbliżonych do spadku glukozy we krwi.
Hmm... a może właśnie cukier, ale nie we krwi, tylko w samym mózgu, gdzie jego metabolizm jest nieco inny?
Może ketony byłyby odpowiedzią? Szkoda, że nie mam oleju MTC, bym zobaczył, czy to "wyleczy" osłabienie po piracetamie. Jeśli jest wywołane zaburzeniem glukozy, to ketony powinny szybko pomóc, zastępując ją na poziomie komórki nerwowej.
A w sumie poszukam jeszcze, może trochę mam, ale nawet jeśli, to bardzo stary i zbity w twardą masę.
RE: Obłączki - tomakin - 09-19-2025
Jeszcze jedna rzecz, "glutamate". Glutaminian, czy tam kwas glutaminowy, który jest czymś innym niż glutamina.
To jeden z kluczowych elementów umożliwiających działanie piracetamu, pozostałe to cholina i wapń. No i właśnie, może to on się kończy, stąd te zwiechy.
I tu jest poważny problem. Moje okresy bardzo silnej bezsenności jakiś czas temu. Podejrzewałem, że to mogła być "ekscytotoksyczność", czyli dosłownie zatrucie nadmiarem glutaminianu tak silne, że czasami powoduje obumieranie komórek nerwowych. Dlatego no... trochę boję się prób podniesienia jego poziomu.
Osoby z zespołem niespokojnych nóg mają podniesiony poziom glutaminianu w mózgu. Ale tylko w określonym jego obszarze.
No dobra, ale tu wracamy do żelaza, bo ten podniesiony poziom glutaminianu w zespole wynika z... niedoboru żelaza w mózgu.
Hmm, musiałbym mieć suple bezpośrednio glutaminianu, np glutaminian sodu. No to akurat grosze kosztuje, o ile można to gdzieś kupić, nie będę wysyłkowo brał. Oooo, jest u mnie w mieście sklep z azjatyckimi... kuźwa urlop mają jeszcze 10 dni, akurat teraz
No dobra, przy okazji kupię glutaminian, bo to kilka zł kosztuje i zobaczę, jak na niego zareaguję. Czysto teoretycznie, jest opcja, że to to. Zużycie zasobów glutaminianu w mózgu da objawy "odpłynięcia", a ostatnio może mi glutaminy brakować, niezbędnej do jego wytwarzania. Jednorazowa dawka przyprawy do zupy chyba mnie nie zabije.
RE: Obłączki - subzero - 09-19-2025
No i już mam odpowiedź na pytanie, które zadawałem wiele lat temu, czy glutaminian sodu jest zdrowy.
RE: Obłączki - tomakin - 09-19-2025
tyle lat czekałeś...
to w zasadzie niemal lek, podnosi poziom ważnego neuroprzekaźnika, jak ktoś ma tego za mało, będzie dla niego błogosławieństwem, jak za dużo, może ostro poryć beret, nawet przyspieszyć zmiany degeneracyjne.
Rano pisałem, że próbuję z wapniem, teraz widzę, że już muszę zmienić zdanie. Już ze sto razy to pisałem, ale powtórzę - wapń może być wykorzystany przez komórkę nerwową tylko wtedy, gdy w jej wnętrzu jest wystarczająco dużo magnezu. Wapń podnosi się we krwi błyskawicznie, magnez w komórce potrzebuje miesięcy na akumulację. Uzupełnianie wapnia przy niskim poziomie mg wewnątrz komórek prowadzi do jego nadmiernego wzrostu we krwi, a potem w moczu, co może prowadzić do kamieni nerkowych. Dwa podstawowe objawy to częstomocz i zatwardzenie. No i mam gdy próbuję łączyć wapń z piracetamem, czyli tego magnezu brakuje.
Z dobrych wiadomości, magnez powodował zawsze efekty uboczne, teraz już tego nie robi. Tak jakby zaczął w końcu prawidłowo się przyswajać.
RE: Obłączki - neko1witek - 09-19-2025
(09-19-2025, 05:10 PM)tomakin napisał(a): tyle lat czekałeś...
to w zasadzie niemal lek, podnosi poziom ważnego neuroprzekaźnika, jak ktoś ma tego za mało, będzie dla niego błogosławieństwem, jak za dużo, może ostro poryć beret, nawet przyspieszyć zmiany degeneracyjne.
Rano pisałem, że próbuję z wapniem, teraz widzę, że już muszę zmienić zdanie. Już ze sto razy to pisałem, ale powtórzę - wapń może być wykorzystany przez komórkę nerwową tylko wtedy, gdy w jej wnętrzu jest wystarczająco dużo magnezu. Wapń podnosi się we krwi błyskawicznie, magnez w komórce potrzebuje miesięcy na akumulację. Uzupełnianie wapnia przy niskim poziomie mg wewnątrz komórek prowadzi do jego nadmiernego wzrostu we krwi, a potem w moczu, co może prowadzić do kamieni nerkowych. Dwa podstawowe objawy to częstomocz i zatwardzenie. No i mam gdy próbuję łączyć wapń z piracetamem, czyli tego magnezu brakuje.
Z dobrych wiadomości, magnez powodował zawsze efekty uboczne, teraz już tego nie robi. Tak jakby zaczął w końcu prawidłowo się przyswajać.
A propo tych powiązań obłączki kontra wątroba. Moja partnerka ma bardzo ładne spore obłączki, ale miała zawsze wyższą bilirubinę. Lekarze twierdzili, że to czasem normalne, że to nic takiego, ale w końcu po tylu latach zrobili jej dokładne badania, jakieś na poziomie genetycznym i wyszło, że ma jakąś chorobę, którą ma jej siostra, która jakiś czas temu prawie się nie przekręciła i obecnie jest w bardzo średnim stanie.
Natomiast moja partnerka jest w miarę ok, co prawda często narzeka na złe samopoczucie, bóle wątroby itd, ale ja odkąd pamiętam to wszystko ją bolało, więc to olewałem, na ile się dało.
W każdym razie kolejny raz jak pisałeś obłączki, które niby mogą zniknąć przy chorej wątrobie, u niektórych osób chorych są perfekcyjne.
Dostała właśnie takie wyniki:
Positive, Titre 1:160,
Homogeneous Antinuclear antibodies (homogeneous patters) are associated with SLE.
Autoimmune chronic hepatits, and occasionally other autoimmune rheumatic diseases.
Positive, Titre 1:320, Nuclear dots
Antinuclear antibodies (nuclear dots pattern) are assciated with Primary Biliary Cirrhosis (PBS).
Ja natomiast zero obłączków i niby jestem zdrowy.
RE: Obłączki - tomakin - 09-20-2025
No, ma skłonności genetyczne, ale takie rzeczy wymagają jeszcze spełnienia dodatkowych warunków. Po obłączkach można oceniać stan wątroby, skoro ma obecne, to na pewno nie ma dużych uszkodzeń.
Skoro o wątrobie mowa, objaw Terry'ego według niektórych naukowców wiąże się z zaburzeniami gospodarki hormonów, w tym nadnerczy. No i mamy hipotezę, że zmęczenie po piracetamie też wynika z zaburzeń tych hormonów. Może jednak kupię ten suplement, który ma za zadanie podnosić ich poziom, ten prekursor do produkcji? Muszę sprawdzić, czy nie pojawiły się nowe badania z fotami, kiedyś znalazłem paznokcie przed i po terapii jakiegoś guza nadnerczy czy coś takiego. Wielkość obłączków się nie zmieniła za bardzo.
Nie ma zbyt wielu zmian, które są obecne zarówno w marskości wątroby, jak i w niewydolności nerek. A to któraś z nich musi odpowiadać za zanik obłączków, bo one zanikają w każdym jednym przypadku ciężkich chorób tych narządów. Bez wyjątku. Kiedyś już nawet je wypisywałem, to by trzeba zrobić listę wszystkich witamin, minerałów, aminokwasów i innych tego typu substancji, a także wszystkich hormonów, sygnalizatorów i jak by to ująć... stanów? takich jak nadmierna aktywacja współczulnego czy przywspółczulnego układu nerwowego.
Z negatywów, jak zawsze gdy biorę duże dawki żelaza, wraca zespół niespokojnych nóg i to dość silny. Z pozytywów, zauważyłem, że wspięcia na łydkach na to pomogły. I ogólnie dużo szybciej po tym zasnąłem, niby wysiłek powinien pobudzić, ale może... właśnie o to chodzi, pobudził na tyle, że pozwolił zasnąć, bo to zbyt duży spokój jest problemem? Może behawioralnie zacząłem kojarzyć odpoczynek z czuwaniem i jak się za bardzo rozluźniam, to włącza mi się jakiś tryb aktywności?
Przejrzę jeszcze raz listy zmian metabolicznych w marskości wątroby.