+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - NICE - 11-29-2021
Ta cysteina od UNS tak w smaku masakrycznie przypomina kwasek cytrynowy i też jest tak kwaśna i zostawia takie samo uczucie na zębach że to chyba faktycznie kwasek cytrynowy. Jak to jakoś sprawdzić samemu? Spróbować zmieszać z weglanem wapnia i jak się rozpuści to kwasek?
RE: Obłączki - tomakin - 11-29-2021
Smakuje i śmierdzi dokładnie tak samo, jak n-acetylocysteina, którą wysypałem z tabletki od bodajże Now Foods, albo od jakiegoś innego w miarę porządnego sprzedawcy. Jak poczytasz w necie, są właśnie takie opinie, że ma smak jak kwasek cytrynowy, tylko kwasek jest dużo, duuuużo bardziej kwaśny.
Po zapachu odróżnisz, coś pomiędzy kiszoną kapustą a nadgniłymi jajami powinno być.
RE: Obłączki - tomakin - 11-29-2021
(11-29-2021, 02:21 PM)subzero napisał(a): A dlaczego wykluczasz możliwość, że jest jakiś nieznany ci powód dla którego nie powtarzają tych badań?
np motomyszy z Marsa im zabraniają?
RE: Obłączki - tomakin - 11-29-2021
Kolejne plusy i minusy chondroityny. W badaniach in vitro miała działanie zwiększające ryzyko zmian nowotworowych, ale już w badaniach statystycznych nad ryzykiem zachorowania u ludzi, nie stwierdzono negatywnych efektów:
https://ard.bmj.com/content/78/Suppl_2/515.2
Z kolei u myszy zwiększało ryzyko pewnej odmiany czerniaka, obecnej u co drugiego chorego:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29547721/
Obecnie bada się rolę chondroityny w terapii przeciw czerniakowi, a konkretnie rozważa się możliwość stworzenia szczepionki, która będzie atakować antygeny związane właśnie z tą substancją. Tak teraz myślę, czy jest możliwe, że sukcesy opisanej wyżej terapii aktywacji makrofagów nie miały coś wspólnego z tym mechanizmem. Czy podanie jednocześnie chondroityny i dużej dawki witaminy D3 nie dałoby efektu odwrotnego od opisywanego u myszy, czy nie zabiłoby czerniaka. Wiadomo, że jest ścisły odwrotny związek między D3 a tą chorobą, im niższe stężenie w organizmie, tym wyższe ryzyko czerniaka, do tego stopnia, że w jednym z badań chorowały wyłącznie osoby z niedoborami.
RE: Obłączki - tomakin - 11-30-2021
Iiii jeszcze takie coś
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC3557824/
Stosowanie glukozaminy (z chondroityną lub bez) zmniejszało ryzyko śmierci z powodu różnych chorób, przy czym dla chorób układu oddechowego ryzyko było niemal dwukrotnie niższe. MSM miało też pozytywny efekt, chociaż nie tak duży, jak glukozamina.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC4990485/
tu z kolei zarówno glukozamina, jak i chondroityna wyraźnie zmniejszały ryzyko raka jelita grubego.
https://www.karger.com/Article/Fulltext/450832
a tu glukozamina nawet opóźniała proces starzenia się skóry i zmniejszała tempo powstawania zmarszczek.
Były podejrzenia, że glukozamina zwiększa ryzyko cukrzycy, ale jak się okazuje, jest odwrotnie
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31988063/
Biorąc pod uwagę, że glukozaminę i chondroitynę stosują z reguły osoby chore, które teoretycznie powinny mieć wyższe ryzyko chorób, rzeczywisty pozytywny efekt może być jeszcze wyższy.
RE: Obłączki - tomakin - 11-30-2021
Taka mnie jeszcze rozkmina naszła, już któryś raz z kolei. Czy to ja jestem szalony, analizując suplementy pod kątem ryzyka nowotworu, czy może ludzie, którzy tego nie robią? Czyli cała ludzkość, oprócz mnie i nielicznej garstki?
Kurcze... statystycznie co drugi mieszkaniec Polski zachoruje na nowotwór, co czwarty umrze. Jakby ludzie mieli do wyboru, jazda samochodem po zakupy albo spacer na piechotę, tyle że co drugi samochód będzie ostrzelany przez ustawiony na drodze patrol, NIKT nie wsiadłby do samochodu. Nawet jakby ostrzelany miał być 1 na 100 000, prawie nikt by nie zaryzykował. A tu mając 50% ryzyka na ciężką chorobę, 25% na śmierć w niewyobrażalnych męczarniach, wszyscy udają, że nic się nie dzieje. Że ich to nie dotyczy, że ryzyka nie ma.
Rozumiem jakby to chodziło o całkowitą zmianę swojego życia, przestrzeganie drakońskich diet, 5 godzin dziennie medytacji czy inne tego typu wynalazki, tu faktycznie MOŻE gra nie byłaby warta świeczki. Ale łykanie kilku tabletek dziennie?
Już najbardziej rozwalają mnie czubki od urojonej boreliozy, którzy sobie sami ją zdiagnozowali, albo za pomocą "specjalistów" z for dyskusyjnych i stosują terapie, które podwajają ryzyko raka. Czyli zamiast 25%, mają 50% na śmierć. Co czwarty z nich umrze od tej chemii, którą w siebie wciskają.
Zaraz robię zamówienie, 200 gramów chondroityny, 200 gramów glukozaminy, do tego w przecenie jest melatonina, 300 tabletek za 10 zł. Grzech nie wziąć, złotówka za miesiąc przy "normalnej" suplementacji. Do tego glicyna, ta kupiona w 2013 już się kończy pomału. Może uda mi się utrzymać suplementację przez kilka miesięcy, tu liczę w zasadzie wyłącznie na poprawę stanu kolan i ścięgien w nadgarstkach, które też mam w fatalnym stanie, ale lepiej zapisywać co biorę, bo a nuż jakimś cudem wszewilczym okaże się, że jednak ma to związek z obłączkami. Dorzucę do tego kolagen, kupiony kiedyś w jakiejś obłąkańczej przecenie 2 zł za duże opakowanie, kilka tygodni miał do końca daty przydatności do spożycia.
A co do glicyny i nowotworów, tutaj rzucają sugestię, że suplementacja mogłaby wyraźnie zmniejszyć ryzyko:
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/1073274820954453
dwukrotnie spowalniała rozwój czerniaka u myszy:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10334195/
oraz kilkukrotnie zmniejszała ryzyko rozwoju raka wątroby po podaniu kancerogenów:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10545408/
tutaj zaś, podana jako lek miała tak silny efekt terapeutyczny przy raku jelita grubego, że jej skuteczność można porównać z chemioterapią:
https://www.ijbs.com/v15p1582.pdf
Seryna, o której wcześniej pisałem, mogłaby mieć nawet odwrotny efekt, ale chyba nie było dokładnych badań.
RE: Obłączki - NICE - 11-30-2021
Za wysokie zdanie masz o procesie myślowym człowieka jako takim, życie człowieka jest serią przypadków a wszelkie wrażenie człowieka jakiejś większej kontroli nad procesami rzeczywistości sprawia że bogowie się śmieją. Ludzie nie wiedzą nawet że po śmierci ich nie będzie. Każdy człowiek jest wyznawcą zasady „jak uczy doświadczenie, śmiertelne choroby przytrafiają się zawsze innym ludziom, nigdy mnie”. Ciągłość gatunku mogą zachować jedynie osobniki odpowiednio zaślepione na śmierć, bo pełne pojęcie jej doprowadza do szaleństwa. Wystarczą zaburzenia neurologiczne (takie jak ja teraz mam po covidzie) żeby zdać sobie sprawę jak wiele z tego co uznajesz za rzeczywistość, za swoje Ja, to tylko materia twojego mózgu, zwykły przedmiot.
Zalinkuj chondro, gluko i melo które kupiłeś Please.
RE: Obłączki - tomakin - 11-30-2021
Sprzedawca ostrovit oficjalny sklep na allegro, dalej już bez problemu znajdziesz.
Ostatnio sobie Berserk odświeżyłem, tam przed każdym odcinkiem to przypominają
RE: Obłączki - tomakin - 12-02-2021
Po raz kolejny zauważyłem bardzo dużą poprawę włosów, o wiele mniej wyczesuję czy zostawiam w wannie po kąpieli, po raz kolejny nie wiem, co ją spowodowało. Któryś z tych supli? Ostatnio wziąłem trochę niacyny, CLA i jakieś resztki dawno przeterminowanego supla z glukozaminą i chondroityną. No i kilka dosłownie tabletek żelaza.
Ex ma bardzo duży problem z wypadaniem włosów i zwracam na takie rzeczy uwagę.
RE: Obłączki - tomakin - 12-02-2021
Jakby kogoś interesowało, wyniki testu smaku tych supli w proszku od ostrovit, czyli czy opłaca się brać suple w proszku. Pamiętam raz oddałem pół kg kreatyny kumplowi, bo dodali jakiś "smak" po którym miałem odruch wymiotny. Dalej mam na samo wspomnienie.
Glicyna - smakuje dokładnie jak dwie poprzednie, które kupowałem gdzie indziej, więc to na pewno to. Słodki, smaczny proszek.
Chondroityna - totalnie bez smaku i zapachu. Biały proszek, przez chwilę robi się jakby lepki, potem rozpuszcza.
Glukozamina - coś jak mąka wymieszana z solą? Na pewno smak nie jest odrzucający, spokojnie da się to jeść łyżkami.
Zaczynam terapię.
Glukozamina - na początek poleci 3 a nawet 4 gramy dziennie, potem zobaczę.
Chondroityna - na początek ponad 5 gramów, potem zmniejszę
CLA - 1 kapsułka zawierająca 800 mg CLA z każdą porcją glukozaminy i chondroityny
D3 - 2 do 4 tysięcy jednostek dziennie
Oliwę z oliwek na razie odpuszczam, melatoninę na razie odpuszczam, MAF z siary stanowczo odpuszczam bo nawet nie wiem, czy to można tak normalnie kupić.
Reszta bez zmian, czyli głównie glutamina + n-acetylocysteina + glicyna, wywalenie cukru z diety, czasem chrom, B1 i te suple, które powinno się suplementować na diecie wege, czyli kreatyna, karnityna, tauryna. Czasem potas.