+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 03-07-2025
TNF alfa i interleukina 1 potrafią mocno zwiększyć syntezę tlenków azotu. Badanie jednego to prawie 200 zł, drugiego ponad 100 zł. To nie są takie duże sumy, dopóki nie ogarnie się, że ja już z 15 rzeczy wymieniłem które "można" zbadać. Razem to w tysiące by poszło.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0955286311002592
tutaj kwercetyna nie tylko zmniejszyła jej poziom, ale też zmniejszyła jej działanie polegające na zwiększaniu produkcji tlenków azotu. No ale to w probówce, tutaj kolarzom podali 1 gram kwercetyny i nie było efektu zbijającego poziom:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17717114/
Ciągle myślę, co tam mogło się w moim organizmie przestawić, że mam efekt rozszerzenia naczynek, który się utrzymuje przez całe lata, ba, dziesięciolecia. Zwykły stan zapalny na pewno by się przynajmniej okresowo zmniejszył, podobnie np zbyt duży poziom jakiejś bakterii w jelitach (przerost bakterii to główna przyczyna nadmiaru tlenków azotu). Poziom hormonów... no to bardziej, to potrafi być zbyt wysokie bez przerwy.
Ale bardzo podejrzany jest po prostu zmieniony przepływ przez żyły, przez co krew nie odpływa jak powinna. Jak to w ogóle zbadać, jest jakaś opcja? Zwykłe podniesienie ręki powinno w jakimś przynajmniej stopniu zmniejszyć objaw, jeśli to zależy od tego. Są jakieś badania, gdzie na całe ciało przyklejają ciśnieniomierze, no ale bez przesady.
A, podniosę sobie rękę na parę minut i zobaczę.
RE: Obłączki - tomakin - 03-07-2025
Dwa proste testy, ani uniesienie ręki wysoko, ani zablokowanie odpływu krwi przez ucisk nie wpłynęło za bardzo na objaw Terry'ego. No, może po zablokowaniu był nieco bardziej widoczny, ale nawet jeśli była zmiana, to na tyle nieznaczna, że ciężko mi zdecydować.
Można bardzo ostrożnie wysnuć wniosek, że to nie problemy z przepływem krwi są przyczyną rozszerzenia naczynek, ale sygnał od organizmu. Błędny sygnał, bo nie ma potrzeby rozszerzania.
No kurde... tlenki azotu, lub któraś z dziesiątek dosłownie rzeczy wpływających na wrażliwość na nie, to jest najczęstsza przyczyna, najbardziej prawdopodobna. Nawet w nadczynnej tarczycy to tlenki azotu są przyczyną pojawiającego się wtedy objawu, nie tyle ich nadmiar, co właśnie nadmierna wrażliwość komórek naczyń krwionośnych.
Myślę o TNF alfa i IL-1, bo to są rzeczy mocno podniesione w RZS. I może, moooże właśnie one wpływają na pojawianie się prążków na paznokciach. Albo nawet zanik obłączków, tego nie można wykluczyć. No ale prążki to najbardziej charakterystyczny objaw, pojawiający się rzadko i można bardzo ładnie zawężać grono podejrzanych.
Może jakiegoś zioła albo leku po prostu poszukam, które to blokują. Efektów ubocznych takie coś prawie nie ma, jeśli robi się z głową. Pogooglam...
RE: Obłączki - tomakin - 03-07-2025
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3909629/
kilkanaście ziół testowali przeciw zwiększeniu poziomu IL-1. Już mniejsza z ziołami, ale witamina E zmniejszyła do poziomu jak u zdrowych osobników.
Myszy dostały tam odpowiednik 600 mg witaminy E u człowieka.
A może po prostu koci pazur?
https://www.jrheum.org/content/jrheum/29/4/678.full.pdf
"Krallendorn® capsules (Immodal Pharmaka GmbH,
Volders, Tyrol, Austria) contained 20 mg of an aqueous acid-extracted dry
extract of Radix Uncariae tomentosae (Willd.) DC. mod. pent., with 14.7
mg/g POA and no TOA. "
No, standaryzowany ekstrakt, pozbawiony jednej substancji, z ściśle określoną dawką innej. Tylko... jeśli zawierał 14 mg/g, a jednocześnie zawierał 0,02 grama, to substancji aktywnej było tam naprawdę niewiele.
No mniejsza, widzę, że można kupić standaryzowane ekstrakty. I nie są drogie, 25 zł czy coś.
Kurcze od tego powinienem zacząć, skoro mam objaw pojawiający się niemal wyłącznie w reumatoidalnym zapaleniu stawów, to najlepiej zacząć od supli właśnie na tę chorobę.
RE: Obłączki - tomakin - 03-07-2025
Tak myślę o tych prozapalnych, tumor necrosis factor alpa i interleukin 1 beta, czy to mogłoby się w jakikolwiek sposób zgadzać z okresami poprawy. W 2010 owszem, wysokie dawki witaminy E i częściowo też C potrafią to zablokować, podobnie żeńszeń. Ale w 2020? Sprawdziłem wszystko, co wtedy brałem, te rzeczy owszem, mają jakieś działanie, ale nie bardzo duże. Może po prostu... bor? Wtedy brałem razem z kilkoma rzeczami, które nie miały może same z siebie dużego efektu, ale wymieszane z borem... kto wie? Bor jest od lat tradycyjnie stosowano jako lek na reumatoidalne zapalenie stawów. Zdaje się, że go testowałem parę razy w czasie pisania tego pamiętniczka, ale niezbyt rygorystycznie.
RE: Obłączki - tomakin - 03-07-2025
Dobra, postanowione, robię sobie terapię przeciw reumatoidalnemu zapaleniu stawów, a konkretnie przeciw nadmiernemu poziomowi TNF alfa i IL1. Co na jedno wychodzi.
Olej z wiesiołka / ogórecznika biorę cały czas, dorzucam kwas borowy, zamówię vilcacora, Przejrzę te zielska co mam, oleje, mam jakieś z czarnuszki, z oregano. Sprawdzę krwawnik, bo też mam, może ma jakieś działania. Jeśli prążki w RZS są efektem nadmiaru tnf alfa albo il1, to powinno to być bardzo widoczne.
RE: Obłączki - tomakin - 03-07-2025
https://www.revmedchir.ro/index.php/revmedchir/article/view/2971/1987
Olej z rokitnika zmniejszył intensywność choroby i to naprawdę mocno. Może nie było to pełne wyzdrowienie, ale niezbyt daleko.
No i tak myślę, że ten olej piłem w 2020. Nawet podejrzewałem, że to on mi tak pomógł, ale potem próbowałem jeszcze raz i niewiele dał.
Może pomógł, bo był w kombinacji z innymi rzeczami? Może nieświadomie zrobiłem wtedy dość skuteczną terapię przeciw RZS? Na pewno brałem bor, sporo przeciwutleniaczy, piracetam też ma jakieś działanie obniżające tnf alfa i il1, podobnie q10. Nie są to silne rzeczy, ale ich połączenie, szczególnie z borem, mogło zrobić co trzeba.
Rokitnik odpuszczę, bo raz, że drogi, dwa, nie wiadomo, czy na dłuższą metę nie jest dość szkodliwy. Ale chyba powinienem przede wszystkim skupić się na borze, o nim nie zapominać, bo on zdaje się być kluczowym elementem.
No i te badania wyżej pasują do układanki - w 2020 była mieszanka rzeczy, które dość konkretnie uderzają w poziom substancji podniesionych w reumatoidalnym zapaleniu stawów.
Zresztą, ta choroba nie jest u mnie wykluczona, stawy mam dość dojechane. Tego się czasem nie czuje. Badałem kiedyś RF i wyszło OK, no ale to nie wyklucza wszystkich chorób przebiegających z podniesionymi tnf alfa i il1 beta.
RE: Obłączki - tomakin - 03-07-2025
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ajd.14214?af=R
chińskie badanie, więc nie wiadomo, czy sobie nie zmyślili, ALE
Terapia czymś, co nazywa się "secukinumab" spowodowała... całkowity zanik obłączków.
Jedyny efekt tego specyfiku to blokowanie tego:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Interleukina_17
a kurde... napaliłem się, patrzę na inne badania, nie robione przez chińczyków, tam już rozmiar obłączków nie zmienia się przed i po. Wygląda to tak, jakby sobie całkowicie z bani wzięli zdjęcia raz jednej grupy pacjentów, potem całkowicie innej jako "przed" i "po".
Albo po prostu obrazki google świrują i nie to pokazują, bo nie mam dostępu do pełnej wersji, jedynie do wycinków.
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/c699bc81-73e1-4565-9dd5-7e5732d4ded9/bjd19262-fig-0004-m.jpg
ciekawostka, największe obłączki, jakie kiedykolwiek widziałem w internecie.
Szukam, szukam, póki co znalazłem, że leki obniżające tbf alfa nie wpływają raczej na wielkość obłączków.
Nie widzę za bardzo nic odnośnie il1, ale to rzadsze leki i nie używa się w chorobach paznokci.
RE: Obłączki - tomakin - 03-08-2025
Poziom tlenków azotu w depresji jest obniżony. Tak zastanawiałem się, czy przypadkiem to nie one odpowiadają za wielkość obłączków, skoro są tak mocno podniesione w 2 chorobach, gdzie obłączki na pewno zanikają - ale nie.
Stres oksydacyjny... no też nie bardzo. W RZS jest bardzo wysoki, a obłączki są, co prawda statystycznie trochę mniej, ale nie na tyle, by wyjaśniać zjawisko ich zaniku wolnymi rodnikami.
Może to są 2 różne mechanizmy, mające gdzieś wspólny punkt? Czemu akurat w depresji dochodzi do zaniku obłączków, co tam dzieje się wewnątrz organizmu, co nie dzieje się w innych chorobach?
I co, jeśli to jest zmyślone przez chińczyków, którzy opublikowali te badania z depresją?
No ale zakładając, że to nie jest zmyślone, tu naprawdę nie ma wielu opcji. A dokładniej to są dwie, 1. zmiana poziomu jakiejś substancji we krwi, 2. zmiana aktywności wspólczulnego lub przywspółczulnego układu nerwowego.
https://www.nature.com/articles/s41398-021-01505-5
tu są wyniki badań krwi vs ryzyko depresji, pół miliona osób prawie przebadali, więc wyniki powinny być naprawdę bliskie prawdy.
...insulinopodobny czynnik wzrostu? WZROSTU? No kurde... to by pasowało wręcz idealnie. Już o tym kiedyś myślałem, ale tego za cholerę nie da się sprawdzić, no ewentualnie poprosić jakiegoś koksa który zaczął to sobie wstrzykiwać o foty paznokci przed i po.
Jest obniżony w marskości, ale raczej rośnie w chorobach nerek. Tylko żeby on powodował wzrost, muszą być spełnione też inne zależności, które w chorobie nerek są wywalone w kosmos, zaczynając od banalnego niedoboru białka.
https://genesenvironment.biomedcentral.com/articles/10.1186/s41021-023-00281-6
to już kiedyś wklejałem, ciekawostka, ludzie dobierają się w pary na podstawie... ilości obłączków. Osoby które mają więcej wybierają osoby, które mają więcej i vice versa.
IGF1 spada w stanach niedoboru magnezu, co więcej, spada wtedy o ponad połowę. Spada przy złym śnie, spada przy niedoborze selenu, spada przy stresie oksydacyjnym. No ogólnie, mam wszelkie prawo uważać, że mam obniżony. Ale jego podniesienie nie jest proste.
https://www.scielo.br/j/rbz/a/Fyf37YJbbTQYQRJ9JBDnLbt/
tu jakieś zioła testowali. podniosły niby poziom trochę, ale niezbyt dużo.
RE: Obłączki - tomakin - 03-08-2025
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4071367/
igf1 zależy zarówno od poziomu b12, jak i tauryny.
Kurde no pech, bo to dość popularna rzecz, używa się go jako terapii "odmładzającej" dłonie i nawet kliniki dają foty efektów, ale wszystkie z zaciśniętymi pięściami były. Koksy non stop to biorą, wstrzykują sobie i gdzieś musi być jakiś zestaw fotek przed i po, oni ciągle się fotografują, czy trzeba czy nie.
Efekty siłowni już są, kilka razy machnąłem ciężarkami i czuję się duuuży i siiiilny. Zapomniałem, jak mocno to na psychikę wpływa.
Z igf1 jest o tyle istotne, że jego niski poziom to bardzo duży czynnik ryzyka udaru, zwiększa je ponad dwukrotnie. Jeśli faktycznie mam obniżone, to warto nad tym posiedzieć.
RE: Obłączki - tomakin - 03-08-2025
Kolejna rzecz, na którą się zdecydowałem - kupię sobie siarczan magnezu i będę płukał gardło roztworem, jak w tym badaniu, gdzie kobieta się w ten sposób śmiertelnie zatruła. Tylko ona robiła to 300 razy dziennie. Myślę, że 3 razy dziennie będzie bardziej niż bezpieczne. Co ja miałem w chemicznym kupić, co się skończyło... stront, lit. Przede wszystkim lit. No i magnez.
Może wymuszenie w ten sposób magnezu to sposób na to, żeby połączyć go z D3 i zwiększyć przyswajanie? W końcu wszystkie moje problemy zaczęły się od niedoboru D3, który to niedobór jest w stanie przestawić układ odpornościowy w organizmie. Do tej pory nie wiem, czy udało mi się go uzupełnić. Taki siarczan to zawrotne koszty 10 zł, czy ile tam kosztuje odczynnik chemiczny.
...stront za drogi jednak, ponad 100 zł.
Co ja jeszcze w chemicznym chciałem kupić? Lizyny już nie ma tej, co kiedyś kupowałem. Jakiś siarczan tylko, cholera wie, czy to zjadliwe, czy dla ludzi się nadaje.
Błękit metylenowy, o. To zazwyczaj nic nie robi, ale niekiedy działa jak magia, właśnie przy zaburzeniach tlenków azotu.
Aaaa, azotyn sodu. ... nie, nie chcę jednak mieć takiego czegoś w domu.
EDTA i kwas borowy, tak na wszelki wypadek. No to zamawiam.