+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 11-07-2021
O, inozytol i tauryna mają ten sam system transportu i nadmiar jednego może powodować niedobór drugiego. Może to coś w ten deseń? Betaina też z tego korzysta, co prawda jej nie biorę ale na forum są widzę eksperymenty z dużymi dawkami betainy, warto to zaznaczyć.
Swego czasu podejrzewałem, że sobie wypłukałem taurynę beta alaniną, zdaje się, że objawy były dość podobne do tego, co mam teraz. Może, jak na wege przystało, mam chronicznie niski poziom tauryny? To coś, co powinno się suplementować codziennie na tej diecie, a ja to biorę jak sobie przypomnę, że mam jakiś eksperyment na sobie zrobić, czyli jakoś raz do roku przez tydzień.
Z ciekawostek, niedobór witaminy D3 powoduje ucieczkę tauryny z organizmu. A może... może objawy wywołane dużymi dawkami D3, które ludzie często opisują, są związane z gwałtownym wiązaniem tejże tauryny w kościach, co powoduje niedobory w układzie nerwowym?
RE: Obłączki - tomakin - 11-07-2021
No dobra, na dzień dzisiejszy wygląda to tak:
- tauryna
- cynk
- magnez
(edit - witamina D3, niezbyt duże dawki)
Na kilka dni całkowicie odstawiam potas, inulinę i inozytol. W ogóle odstawiam tryptofan i tyrozynę.
Taurynę kiedyś podejrzewałem o wywołanie dużej poprawy, bo jej kupno prawie zgrało się w czasie z tą mega poprawą którą opisałem w 2010, ale żadne późniejsze próby nic nie dały. Teraz widzę, że tauryna współgra z witaminą D3 i może te dwie rzeczy trzeba brać razem? Albo razem z inozytolem, bo to też ma wspólne działanie w organizmie?
Są czasem takie dziwne zależności, np w chorobie już nie pamiętam, czy Alzheimera czy Parkinsona trochę pomagała karnityna, trochę pomagał kwas alfa liponowy. Ale gdy wzięło się obie te rzeczy naraz, następowała synergia i efekt był setki, czy nawet tysiące razy silniejszy.
A może witamina D3 nie przyswaja się bez obecności tauryny w organizmie? Nie jestem w stanie teraz znaleźć badań, które to potwierdzają lub wykluczają. /edit o, znalazłem jedno, ale to na noworodkach. faktycznie brak tauryny w mleku skutkował nawet dwukrotnie niższy poziomem witaminy D3! Tylko to akurat mogło mieć związek z kwasami żółciowymi, a nie z metabolizmem już po przyswojeniu.
RE: Obłączki - tomakin - 11-08-2021
Policzyłem, ile kupiłem tauryny od 2010. Jeśli wierzyć historii zakupów, to:
- 200 gramów w 2010
- 90 gramów w 2011 w formie mieszanki z kreatyną
- 40 gramów w 2014
- 300g w 2015
- 300g w 2019
- 300g jakoś teraz w 2020 albo 2021, jeden zakup był dla znajomej
Z tego z ostatniego zakupu zjadłem może 50 gramów. Razem 1230 gramów, po odliczeniu tego, co dalej mam, 1000 gramów. Jadłem to przez 3500 dni, co daje ~300 mg dziennie. Nie powiem, całkiem nieźle. To więcej, niż wynosi przeciętne jej spożycie w diecie wszystkożercy.
Czyli gdybym to brał tak, jak powinno się to robić, regularnie małe dawki, te zakupy które zrobiłem byłyby wystarczające, żeby uniknąć niedoboru. Nie jestem jednak pewien, czy takie coś sprawdza się jako metoda obliczenia, czy mam zagrożenie niedoborem, głównie z powodu braku regularności. Jeśli zje się za dużo naraz, to większość się po prostu wysika. Nie wiem też, ile wyrzuciłem bo się zepsuło, czy w ogóle cokolwiek wyrzucałem.
Ciekawe, jak by to wyglądało z kreatyną. Jej powinno się zjadać gram dziennie.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00726-020-02823-6
tu omawia się kilka substancji, wrócę do tego jak wrócę ze spaceru
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7347602/
a tu omawia się wyleczenie depresji za pomocą mieszanki kreatyny i tauryny.
A dobra, może jeszcze teraz się na szybko przyjrzę.
Anseryna to coś, czego wegetarianie mają najmniej ze wszystkich wskaźników, które mierzono w badaniu
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32246262/
Karnozyny u wege było 20% mniej, ale anseryny 15 razy (!) mniej niż u wszystkożerców.
Pytanie, czy anseryna jest potrzebna? Może to jej niedobór odpowiada za lepsze zdrowie wegetarian? A może odwrotnie?
I czy gdziekolwiek da się dostać suplement anseryny? Z tego co widzę, ceny są kosmiczne, jeśli w ogóle gdziekolwiek idzie to kupić, ktoś w Japonii to produkuje i sprzedaje.
Póki co, dokładam do zestawu kreatynę, to i tak powinienem codziennie brać a stoi na półce i tęskni.
Jakbym gdzieś mógł dorwać anserynę, to też bym spróbował.
RE: Obłączki - tomakin - 11-08-2021
Jak ktoś jedzący mięso to czyta i chciałby zrobić na sobie eksperyment, to mięso indyka zawiera aż ponad 2 gramy anseryny na 100 gramów.
https://www.mdpi.com/2072-6643/11/7/1626/htm
w tym badaniu 0,75 grama w połączeniu z 0,25 grama beta alaniny dało efekt leczniczy w zaburzeniach pamięci, ale tak nikły, że ciężki do wykrycia.
RE: Obłączki - tomakin - 11-08-2021
Trochę poczytałem, wygląda na to, że anseryna ni cholery nie jest istotnym składnikiem diety, jako że nie występuje w ogóle w organizmach naczelnych, połowy innych zwierząt, ani nie jest w żaden sposób syntetyzowana. Zdaje się, że ma podobne działanie, jak karnozyna, z drobnymi tylko różnicami. Ot, niektóre zwierzęta rozwinęły ewolucyjnie karnozynę jako substancję wspomagającą mięśnie, inne anserynę, a jeszcze inne oba naraz i zdaje się, że mogą korzystać z tego naprzemiennie.
RE: Obłączki - tomakin - 11-08-2021
Ciekawe, na ile te obliczenia prowadzone przez naukowców są prawdziwe. Trochę wygląda jak sponsorowane przez przemysł mięsny, jako że polecają tam jeden konkretny produkt, ale i tak wygląda to ciekawie:
https://link.springer.com/article/10.1007/s00726-020-02823-6/tables/3
W dużym skrócie, z diety dostarczamy zbyt mało glicyny i wszystko niemal musi być pokryte syntezą w organizmie. W niektórych sytuacjach (stres, wysiłek, choroba) synteza zawodzi. Autorzy sugerują, że kilka gramów dziennie w formie suplementu mogłoby być korzystne dla każdego.
Z kolei hydroksyproliny polecają 1,5 grama dziennie.
Z obłączkami to raczej nie ma wiele wspólnego, opublikowano wyniki próby klinicznej suplementacji żelatyny czy tam kolagenu na stan paznokci, pacjenci dostawali mniej więcej tyle glicyny i hydroksyproliny, pazury co prawda rosły ładniej, ale obłączki się nie zmieniły.
RE: Obłączki - tomakin - 11-09-2021
Pytanie tylko, czy cokolwiek da ona zdrowemu człowiekowi, albo nawet choremu, ale nie na specyficzne zaburzenia takie jak schizofrenia, gdzie jest wywalony metabolizm glicyny? Autorzy badania sugerują, że może jej brakować ciągle i powinno się zwiększyć podaż w diecie. Ale badanie jest bardzo mocno prowadzone pod tezę.
RE: Obłączki - tomakin - 11-10-2021
Cokolwiek to było, wróciło do normy. Minęła bezsenność i nerwowość. Może zadziałała tauryna, może glicyna, której trochę zjadłem, może po prostu odstawienie rzeczy które brałem. Dziś jeszcze będę się faszerował tylko tauryną, od jutra wracam do zestawu, który ułożyłem wyżej.
W wyglądzie paznokci - żadnej zmiany. Obserwuję nie tylko obłączki, ale też prążki które mam. Wychodzę z założenia, że zmiana w prążkach będzie widoczna prędzej, jeśli np będzie ich mniej albo będą mniej wypukłe, to będzie doskonale widać granicę tego zjawiska na powierzchni paznokcia.
Coraz mocniej kusi mnie syntetyczny hormon tarczycy, który od wielu miesięcy leży w szafie.
RE: Obłączki - tomakin - 11-12-2021
Doświadczenie każe mi przypuszczać, że za objawy bezsenności odpowiadała inulina, ale jak przeglądam posty ludzi na reddicie, takie coś mieli czasem po inozytolu, a po inulinie nigdy.
Odstawiam inulinę, biorę dalej inozytol, ale tylko rano i zobaczę, jak to będzie.
- inozytol
- tauryna
- kreatyna
- chlorek potasu
Odnoszę wrażenie, że ogólnie jest lepiej, jeśli chodzi o kondycję i samopoczucie.
RE: Obłączki - tomakin - 11-12-2021
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19754460/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8268915/
świetne artykuły o inozytolu.
Śledząc jego związek z paznokciami
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26983583/
stosowanie leku, który obniża jego poziom, powodowało zmiany w wyglądzie paznokci, które to zmiany cofnęły się po odstawieniu leku
A tu mam SENSACYJNE badanie
https://www.amjmed.com/article/S0002-9343(21)00008-5/fulltext#relatedArticles
Sensacyjne, bo zamieścili fotkę paznokci w czasie przyjęcia pacjentki z cukrzycą na oddział i 1,5 miesiąca po wypuszczeniu ze szpitala. Na pierwszej są paznokcie Terry'ego i brak obłączek, na drugiej normalne paznokcie z normalnymi obłączkami.
Naukowcy uważają, że przyczyną mogły być mikrouszkodzenia naczynek krwionośnych i zaburzenia krążenia. Ale nie uzasadnili tego, nie przeprowadzili testów, terryski raczej biorą się z zaburzeń krążenia w układzie pokarmowym, które to zaburzenie też wystąpi przy nie kontrolowanej cukrzycy.
Ale może to kwestia po prostu kwasicy metabolicznej? Luka anionowa? Taka właśnie luka jest zarówno w cukrzycy, jak i w chorobach nerek, w których też znikają obłączki.
Nie chcę eksperymentować za bardzo z sodą, bo raz, że ma za dużo sodu, dwa że łatwo można przegiąć i doprowadzić do komplikacji zdrowotnych.