Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej
Obłączki - Wersja do druku

+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599


RE: Obłączki - tomakin - 02-04-2025

Trafiłem na fajny opis przypadku, jak ktoś sobie refluks wyleczył. Otóż ta osoba, chyba jakaś babka, jadła w pozycji do góry nogami, nie wiem, czy całkowicie, czy pod dużym kątem, no ale chodziło o to, żeby mięśnie przełyku i zwieracze pracowały przeciw grawitacji, a nie wraz z nią. Zaczynała od etapu, że cały czas się ulewało, nadżerki wszędzie, jeść nie mogła, po jakimś czasie - dość długo zeszło - refluks całkowicie znikł, mięśnie znowu spełniały swoją rolę. Czy się wzmocniły na zasadzie siłowni, czy po prostu lepiej zintegrowały, no tak czy tak pomogło.

Tak myślę, czy czegoś takiego nie wprowadzić do ćwiczeń co kilka dni, razem z siłownią. Nie hardkorowo, jak to opisali w tym przypadku, gdzie całe posiłki tak ta osoba wciągała, tylko delikatnie, kilka kęsów czy łyków czegoś.

...spróbowałem w pozycji świecy no i jest jeden problem, to jest proszenie się o wylew Big Grin

Za to w pozycji leżącej, gdy nogi są nisko na ziemi, tyłek wysoko, głowa nisko, nie będzie chyba specjalnie dużego problemu z ciśnieniem w żyłach i tętnicach mózgu. Zapewne da się tutaj użyć mojej ławeczki treningowej.

No i powinienem miedzi jednak przypilnować. Który to już raz łapię się na tym, że po czymś, co obniża jej poziom, mam silną bezsenność? Ile razy po jej wznowieniu spałem lepiej? No i najważniejsze, włosy odzyskiwały po niej kolor.

No i ten film na youtube, gdzie babce po suplementach miedzi odrosły obłączki. Tylko że ona cały czas w komentarzach tam pytała ludzi, jaki mają poziom hormonów tarczycy, więc zgaduję, że tak naprawdę zaczęła leki na tarczycę brać, ale nie przyznała się na filmach, żeby nie stracić wiarygodności "naturoterapeutki" która sobie sama wszystko wyleczy.

Problem w tym, że wszystkie dosłownie badania łączą wysoki poziom miedzi ze stanami lękowymi i bezsennością. Ludzie mieli też naprawdę poważne niedobory, zagrażające życiu, a spali dobrze. No jeśli wierzyć medycynie i badaniom, krzywdę sobie miedzią robię. Coś tu nie gra.


RE: Obłączki - tomakin - 02-04-2025

No, stanowczo do karnityny 2 razy dziennie trzeba wrócić. Przerwałem i już wracają stany lękowe.


RE: Obłączki - subzero - 02-04-2025

Zapytałem innego modelu mającego dostęp do badań naukowych.

subzero napisał(a):Co ma astma wspólnego z AIDS, depresją, marskością wątroby i niewydolnością nerek, że w astmie także znikają obłączki?

consensus napisał(a):Obłączki (białe półksiężycowate struktury u nasady paznokci) mogą zanikać w różnych stanach chorobowych, co sugeruje pewne wspólne mechanizmy patofizjologiczne między astmą, AIDS, depresją, marskością wątroby i niewydolnością nerek. Oto kilka możliwych wyjaśnień:

Niedotlenienie i zaburzenia krążenia – Astma, niewydolność nerek i marskość wątroby mogą prowadzić do przewlekłego niedotlenienia organizmu, co może wpływać na macierz paznokcia i prowadzić do zaniku obłączków.

Przewlekły stan zapalny – W astmie, AIDS i chorobach przewlekłych (np. marskości wątroby, niewydolności nerek) występuje przewlekły stan zapalny, który może wpływać na mikrokrążenie i metabolizm keratynocytów w macierzy paznokcia.

Zaburzenia immunologiczne – W AIDS dochodzi do osłabienia odporności, a astma i choroby przewlekłe również mogą mieć komponent autoimmunologiczny lub wpływać na układ immunologiczny, co może oddziaływać na wzrost paznokci.

Niedobory składników odżywczych – Choroby przewlekłe, takie jak niewydolność nerek i marskość wątroby, prowadzą do zaburzeń wchłaniania i metabolizmu składników odżywczych (np. białek, witamin, cynku), co może wpływać na strukturę paznokci.

Zaburzenia hormonalne – Kortykosteroidy stosowane w astmie mogą wpływać na metabolizm paznokci, podobnie jak zaburzenia hormonalne towarzyszące depresji, AIDS i marskości wątroby.

Zanik obłączków może więc być oznaką systemowego problemu zdrowotnego, w którym wpływ na mikrokrążenie, niedobory składników odżywczych i stan zapalny odgrywają kluczową rolę.



RE: Obłączki - neko1witek - 02-04-2025

(02-03-2025, 11:46 PM)tomakin napisał(a): A tak z zupełnie innej beczki

Do niewielkiego garnka wlewamy olej, tak żeby było kilka milimetrów na dnie. Porządnie go rozgrzewamy i wsypujemy pół szklanki kaszy gryczanej. Niech się parę minut popiecze w tym oleju, zalewamy szklanką wody (można np szklankę kaszy i 2 szklanki wody, ważne żeby proporcja była 1:2, może być troszkę mniejsza, np 1 do 1,7).

Dosypujemy trochę vegety, bo czemu nie. Albo po prostu solimy lekko wodę.

Gotujemy na małym gazie, aż będzie gęste, ale żeby nie przypalić.

Wyłączamy gaz, czekamy aż wsiąknie reszta wody.

Jakie to jest dobre....

Jem na śniadanie od paru lat :-) Dodaję do tego jajko. Podbija smak i dodaje białka + inne wartościowe rzeczy.


RE: Obłączki - tomakin - 02-04-2025

No te boty jedną mądrą rzecz powiedziały. Kortykosteroidy mogą faktycznie wpływać bardziej, niż sama choroba.


RE: Obłączki - subzero - 02-04-2025

tomakin napisał(a):Najważniejszy - i w zasadzie niemożliwy do odparcia - zarzut dotyczy tego, co dzieje się po podaniu leków antyretrowirusowych. Z reguły podaje się je, gdy poziom limfocytów CD4 spadnie w okolice 200. W pewnym momencie we krwi chorego po podaniu leków w ogóle nie wykrywa się wirusa. Nie ma go, albo jest go tak mało, że nie ma to znaczenia. W tym momencie w ciągu miesiąca, góra dwóch organizm powinien wyprodudować limfocyty CD4 do poziomu 1000 - tak się dzieje praktycznie zawsze, gdy ich poziom spada z przyczyn innych niż HIV. Zarazimy się wirusem np mononukleozy, który w ciągu miesiąca wybije nam CD4 tak, że z 1200 zostanie nam 200? Nie ma problemu, za parę miesięcy znowu mamy 1200. Ale nie w przypadku HIV / AIDS. Po praktycznie całkowitym zlikwidowaniu wirusa poziom CD4 nie rośnie, albo rośnie bardzo powoli - 100 w ciągu roku albo nawet jeszcze mniej.
consensus napisał(a):Dlaczego poziom CD4 nie odbudowuje się szybko po terapii antyretrowirusowej?
To zjawisko zostało dobrze zbadane i jest tłumaczone przez kilka mechanizmów:

Zniszczenie niszy komórek macierzystych CD4:

HIV infekuje nie tylko dojrzałe limfocyty CD4, ale także komórki progenitorowe w szpiku kostnym oraz grasicy, które są odpowiedzialne za ich produkcję. To powoduje uszkodzenie mechanizmów regeneracyjnych układu odpornościowego (Zeng et al., 2012).
Przewlekły stan zapalny i aktywacja układu immunologicznego:

Mimo że terapia antyretrowirusowa (ART) hamuje replikację HIV, organizm nadal wykazuje przewlekły stan zapalny, który prowadzi do dalszego niszczenia CD4. Ten proces nazywany jest „immunologicznym starzeniem się” (Deeks et al., 2013).
Rezerwuar wirusa w układzie limfatycznym:

HIV nie jest całkowicie eliminowany z organizmu, nawet gdy nie jest wykrywany we krwi. Znajduje się w ukrytych rezerwuarach, takich jak węzły chłonne, gdzie może powodować dalszą destrukcję układu immunologicznego (Chun et al., 2015).
Wpływ wieku i czasu trwania infekcji:

Pacjenci, którzy byli zakażeni przez wiele lat przed rozpoczęciem terapii, mają trudniejszą regenerację CD4, ponieważ ich układ odpornościowy jest bardziej wyniszczony (Hunt et al., 2016).
Nie każda infekcja działa tak samo jak HIV:

W przypadku innych infekcji (np. mononukleozy), układ odpornościowy nie jest niszczony w tak fundamentalny sposób, jak przy HIV. Tam spadek CD4 jest tymczasowy i wynika głównie z aktywacji układu immunologicznego, a nie celowego atakowania tych komórek przez wirusa (Appay & Sauce, 2008).
Podsumowanie
HIV powoduje długotrwałe zmiany w układzie odpornościowym, które utrudniają odbudowę CD4, nawet po rozpoczęciu terapii ART. Uszkodzenie niszy komórek macierzystych, przewlekły stan zapalny i ukryte rezerwuary wirusa są głównymi czynnikami odpowiedzialnymi za ten efekt.



RE: Obłączki - tomakin - 02-04-2025

o obłączkach niech coś mądrego lepiej powie, a nie jakieś moje posty sprzed 40 lat będzie analizował


RE: Obłączki - tomakin - 02-05-2025

I jeszcze jedna rzecz. B12. Po pierwsze, kiedyś po zastrzyku obłączki mi odrosły. Po drugie, w 2010 brałem spore dawki wynalazku o nazwie dibencozide, jedna z form B12. Po trzecie, od cholery jest doniesień w internecie, że właśnie po B12 komuś zaczęły rosnąć.

Ale są też dziesiątki wpisów, że po B12 nie urosły, sam testowałem spore dawki bez efektu. Może zastrzyk dałby taki efekt jak kiedyś, ale zastrzyków sobie nie będę robić sam, a lekarz mi nie przepisze bez powodu. Za cholerę teraz sobie nie przypomnę, czy w 2020 brałem B12, być może tak, bo wtedy zrobiłem zestaw wszystkiego, co poprawia działanie mózgu. Ale na obrazku, który mam, gdzie ułożyłem obok siebie wszystkie (no... prawie) testowane wtedy suple, B12 nie ma.

Jest:

- HMB
- wapń
- kreatyna
- beta alanina
- piracetam
- karnityna
- tiamina
- DAA

Plus rzeczy, które potem zapisywałem - melatonina, zeaksantyna z luteiną, olej rokitnikowy.

No dobra, pomijając 2020, gdzie obłączki mogły rosnąć pomimo braku B12, bardzo dużo wskazuje na to, że ona gra jednak jakąś sporą rolę. Tylko jaką?

Po odstawieniu omeprazolu oczywiście znowu lekki refluks i zgaga, nic tragicznego, ale widać, że coś dalej jest tam nie tak. No i może tutaj B12 coś pomoże, bo bez niej nie ma odpowiedniej regeneracji błon śluzowych żołądka i dwunastnicy.

Ten ziom, co pisałem że ma chore serce, załamany, kumpel mu się powiesił. Nawet nie znał go za bardzo i nie do końca lubił, ale trafiło go mocno. Zostawił żonę i dwójkę małych dzieci, 2 i 6 lat czy coś takiego. A ziom ze słabym sercem zaczyna się psuć, rana którą miał po operacji ratowania nóg przy zakrzepicy znowu się otworzyła i ropieje. Podrzucę mu przy okazji trochę miedzi do przemywania.


RE: Obłączki - tomakin - 02-05-2025

O, tego szukałem, już wklejałem kiedyś to (albo podobne), no ale

https://www.semanticscholar.org/paper/A-case-report-on-hyperpigmentation-in-vitamin-B12-Verma-Vijayavarman/253c6c2f1df14e708dcad400e4df4051df265b93

niedobór B12 tak duży, że doszło do zmiany koloru skóry, ale nie spowodowało to zaniku obłączków.

Ale faktem jest, że ludziom po B12 rosły. Ona gdzieś jest zaangażowana w procesy, od których zależy wielkość obłączków, ale najwidoczniej nie może być zaangażowana bezpośrednio. Duże dawki czasem przyspieszą te procesy, ale niedobór ich nie zatrzyma.

No i znowu pasują wolne rodniki, bo przy niedoborze B12 rosną, ale nie bardzo mocno. Może być tak, że u osób na granicy niedobór albo jego uzupełnienie przesuną tę granicę i obłączek zacznie rosnąć.


RE: Obłączki - tomakin - 02-05-2025

https://www.doz.pl/ziola/z1782-bialoporek_brzozowy

a pójdę sobie tego nazbierać jakoś przy okazji.