Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej
Obłączki - Wersja do druku

+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599


RE: Obłączki - tomakin - 01-31-2025

Zauważ, że chyba 5 raz już totalnie zmienił definicję tego, co szuka Big Grin


RE: Obłączki - tomakin - 01-31-2025

Zamiast męczyć bota, który po prostu wkleja losowe słowa, można lepiej zastanowić się, co w 2010 i w 2020 zrobiłem, co mogło wpłynąć na jakikolwiek parametr krwi (czy cokolwiek innego), co występuje w astmie.

No ale ja tu się kręcę w kółko, bo już dziesiątki razy to analizowałem. Może istnieje jakiś parametr, z którego istnienia nie zdaję sobie sprawy. Równowaga T1 vs T2 na przykład, która jest sugerowana jako jedna z przyczyn stwardnienia rozsianego. Są takie rzeczy w organizmie i nic totalnie o nich nie wiem.

W 2010 były końskie dawki przeciwutleniaczy i to by się zgadzało, ale dodatkowo była też lecytyna, regenerująca błony komórkowe. I testowałem potem zarówno lecytynę, jak i przeciwutleniacze, ale nigdy razem ze sobą. I może to był błąd?

Ale jak to się ma do 2020? Tam jedyne, co się pojawiło w miarę nowego, to piracetam. Który też potem testowałem, no rewelacyjnie na sprawność umysłową wpływał, ale nie poprawił obłączków. Co ja jeszcze mogłem w 2020 robić? Cholera no, wtedy nie prowadziłem żadnych blogów. Nie zapisywałem tego. Raczej nie było dużych dawek przeciwutleniaczy, może cysteina, z uwagi na koronawirusa. Ani sobie nie przypomnę, ani nigdzie nie znajdę, co ja wtedy jeszcze mogłem robić.

Hmm... cholina, no to się jeszcze zgadza, na pewno dużo tego jadłem w 2020, żeby wzmocnić działanie piracetamu, nie w postaci lecytyny, no ale cholina to cholina. Z przeciwutleniaczy była luteina z zeaksantyną oraz melatonina. To z takich rzeczy na 100% obecnych.

No i to się powtarza, większe dawki przeciwutleniaczy, większe dawki substancji koniecznych do regeneracji błony fosfolipidowej, czy w suplementach (2010), czy w diecie (2020).

Podejrzewam, że problemem może być przechodzenie przez błonę jonów wapnia, jako że na suplementy wapnia reaguję bardzo dobrze - przez chwilę, bo potem nadmiernie rośnie stężenie w moczu, grożąc kamieniami nerkowymi. I tu jest kolejna rzecz, która się zgadza, w 2020 brałem piracetam, który ułatwia to przechodzenie. Brałem też wapń.

No niestety, u mnie konkretnie wszystko rozbija się o objaw Terry'ego, póki nie znajdę jego przyczyny, to nie mogę być pewnym żadnych sposobów na obłączki. Może to, co tu piszę, podziałałoby u osoby ogólnie zdrowej, bez objawu Terry'ego?


RE: Obłączki - tomakin - 01-31-2025

Spróbuję dużych dawek glutaminy, jeszcze mi zostało trochę. Zobaczę, jak układ pokarmowy na to zareaguje. Odradzana przy niektórych problemach, zalecana przy innych, póki się nie spróbuje, nie będzie się wiedzieć. No i cysteina, trzeba regularniej brać.

Z glutaminą wiecznie mam problem, zdaje się pomagać, ale no... zdaje się. I badania nie potwierdzają jakiegoś poważnego pozytywnego wpływu na zdrowie. Ale to dotyczy losowych grup populacji, dla konkretnych jednostek glutamina to wybawienie.

W poniedziałek pierwsze spotkanie na terapii behawioralno poznawczej.


RE: Obłączki - tomakin - 02-01-2025

Wpadłem na pomysł, że przecież w chronicznych zatruciach jest wysoki poziom wolnych rodników. Godzinę spędziłem, szukając zdjęć paznokci albo chociaż opisów, gdzie w konkretnych przypadkach przewlekłego zatrucia dochodzi do jakiejś zmiany. Nic, zero. Tutaj ten bot by się przydał, bo te jego filozofie medyczne to głównie wymyślanie pasujących do siebie ciągów słów, gdzie często nie ma żadnego poparcia w stanie faktycznym (np ostatnio kilka razy zmienił sobie definicję czym jest obłączek, żeby mu pasowała do dalszego ciągu). No szkoda, że nie może wyszukać zdjęć.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7276162/

tu jest porównanie poziomu MDA u osób z przedwczesną siwizną vs osoby zdrowe. No różnice są niewąskie, żeby nie powiedzieć że bardzo duże, niemal zbliżone do tego, co jest w marskości wątroby. Tylko znowu, czy ja mam przedwczesne siwienie? Do kogo mam się porównać? Nie mam brata bliźniaka z obłączkami. Wydaje mi się, że siwych jest trochę za dużo, na dodatek po miedzi (CHYBA po miedzi) włosy zaczęły z powrotem zmieniać kolor na ciemny. Z drugiej strony, ojciec w moim wieku był już łysy.

Trzeba dwie rzeczy wykluczyć, tarczycę i DGLA, pierwsze przez regularne branie karnityny jeszcze kilka tygodni, drugie przez regularne branie oleju sezamowego. A potem można się bawić, np zbadać poziom MDA, bo to idzie w labo zrobić.

...a nie, popatrzyłem na ceny, uwzględniłem, że to zmienia się z dnia na dzień i ma średnią wartość diagnostyczną, nie ma opcji.

Już pytałem, zapytam jeszcze raz, nie macie przypadkiem pomysłu, skąd wziąć foty paznokci fanów witaminy C przed i po terapii? Ci ludzie potrafią po 20 gramów dziennie brać przez całe miesiące, to wyczyści organizm z wolnych rodników, przy okazji rozwali tez nerki no ale nie o to chodzi. Może fani witaminy E gdzieś są w internecie?


RE: Obłączki - tomakin - 02-01-2025

Jeszcze spróbowałem przejrzeć, kiedy zmienił mi się ten kolor włosów. No jest ciężko, bo pierwszy raz pisałem o tym w październiku 2023, a potem w maju i czerwcu 2024. Strasznie duży rozrzut dat. A włos potrafi rosnąć dość, no, wolno, zauważenie też trochę czasu zajmuje, spokojnie mógł nawet rok sobie tak trwać zanim wpadł mi w oko. W 2024 były duże dawki miedzi, ale w 2023 chyba nie.

Coś na pewno zadziałało, ale co konkretnie? Miedź, czy np cysteina w połączeniu z witaminą E? Dość ważne pytanie, bo gdy niedoboru miedzi nie ma, jej suplementacja zamiast zmniejszać poziom wolnych rodników, bardzo mocno go zwiększa.

A, update stanu zdrowia, język całkowicie zagojony, tzn no wiadomo, trochę tam się obciera i jakieś drobne zmiany na nim są, ale nic nie boli. Żołądek w miarę OK, w sensie nie boli, ale też nie jest całkowicie dobrze. Inna sprawa, że takie dawki karnityny jakie biorę mogą dość mocno namieszać w trawieniu. W sumie to nie tyle mogą, co muszą, w badaniach co 5 osoba jako skutek uboczny podaje bóle brzucha i wymioty.

/edit a, skóra głowy dalej czysta, sen dalej w miarę OK, ale nie idealnie.

Jedną rzecz mi mądrą podsunął ten bot, co prawda już o tym pisałem sam z siebie, ale oczywiście zapomniałem.

IGF1. No ale w niewydolności nerek nie jest obniżony. W depresji jest wręcz podniesiony.


RE: Obłączki - tomakin - 02-01-2025

Znowu trochę gorzej ze snem i z nerwicą. Może faktycznie glutamina szkodzi, jako że nadmiar produkowanych z niej substancji jest jedną z przyczyn nadmiernej nerwowości i hiperaktywności układu nerwowego, tzw ekscytotoksyczność. Albo to, że nie pilnowałem karnityny tak jak trzeba. No i magnezu w ogóle nie brałem.

Miałem testować mieszankę magnezu i cysteiny, oczywiście olałem, no ale żołądek i potem ząb mnie wybiły z rytmu. Magnez jest tutaj najważniejszy, bo właśnie jego niedobory najmocniej wiążą się z uszkodzeniami błony żołądka.


RE: Obłączki - tomakin - 02-02-2025

Mam na ścianie od kilku lat przypiętą karteczkę, na której wypisałem rzeczy z 2020.

- piracetam
- HMB
- B1 + P5P
- melatonina
- ALA + karnityna
- Q10
- beta alanina

Oprócz tego była na pewno jeszcze kreatyna, na pewno był wapń, na pewno było więcej choliny w diecie.

Przeglądam stare wiadomości, był jeszcze potas.

Prawdopodobnie były zmiksowane tokoferole, ale tu nie mam pewności.

Zaraz na początku tego tematu zacząłem od testowania rzeczy z 2020, ALE nie uwzględniłem:

- choliny
- wapnia
- tokoferoli

Tak teraz myślę, w 2020 mogłem jeść sezam, z uwagi na wysoką zawartość wapnia.

No i kurcze no... w 2020 obłączki rosły bardzo duże i bardzo szybko. Coś wtedy zrobiłem dobrego, no zawsze jest opcja, że po prostu coś się akurat zmieniło w organizmie, np mógł się wyciszyć sam z siebie jakiś proces autoimmunologiczny. Ale nie mam tutaj za bardzo innego śladu.

Nie mam też niestety pełnych danych, co konkretnie takiego robiłem w 2020. Najbardziej podejrzewałem 3 rzeczy, jak pamiętam, olej z rokitnika, melatoninę, luteinę + zeaksantynę.

Można pokusić się o taką logiczną eliminację, po pierwsze, wiadomo, że w 2021, jak spróbowałem powtórzyć to co zrobiłem w 2020, poniosłem porażkę.

Czyli można założyć (założenie które może okazać się całkowicie fałszywe, no ale nie ma innych punktów zaczepienia), że w 2020 zadziałały rzeczy, których nie uwzględniłem w 2021. A wśród nich są

- cholina
- wapń

I być może, ale tylko być może, tokoferole. Na pewno były wtedy obecne inne substancje obniżające poziom wolnych rodników.

Z kolei w 2010 na pewno było u mnie w suplach i w diecie bardzo dużo choliny

Te eliminacje z której strony bym nie patrzył, prowadzą do jednego wniosku

Obłączki rosły, gdy jednocześnie mocno obniżył się poziom wolnych rodników i obciążenie stresem oksydacyjnym, a także wzrósł poziom fosfatydylu choliny i innych substancji, niezbędnych do regeneracji błon komórkowych, a także do produkcji acetylocholiny. W obu przypadkach była też obecna karnityna.

Może powinienem spróbować lecytynę w tabletkach, połączyć ją z witaminami C i E. Ewentualnie dodać takie rzeczy jak tauryna i wapń. W tabletkach, bo za cholerę nie upilnuję tego z diety.

Zapiszę co robię, żebym potem nie zastanawiał się w razie czego:

Trzymam się wytrwale dwóch najważniejszych rzeczy, oleju sezamowego i karnityny. W miarę regularnie pamiętam też o berberynie i kwasie alfa liponowym. Znacznie mniej regularnie, ale jednak, o dawce 2,5 mg naltreksonu.

Codziennie biorę luteolinę (o ile to to), kwercetynę, kurkuminę, witaminę U, codziennie przed snem melatoninę, ciągle jeszcze omeprazol. To są rzeczy, które leżą na biurku przed monitorem i dzięki temu zawsze biorę je razem. W miarę regularnie (czyli prawie codziennie) tokotrienole.

Dziś ogarnąłem się z cysteiną i magnezem. Zaraz dorzucę do tego magnezu B1 w obu formach, zresztą powinienem o niej pamiętać tak czy tak.

Z tauryną przez chwilę pamiętałem, potem już tak nie bardzo. Z nią jest problem, ciężko ją łączyć z jedzeniem, bo powoduje wtedy niesamowicie silne gazy i ogólnie problemy z jelitami, no ale mógłbym zaczynać dzień od łyżeczki, jako że na czczo przyswaja się bardzo szybko i bezproblemowo.


RE: Obłączki - tomakin - 02-02-2025

Lecytyna MBM - 60 kapsli za 20 zł, 33 grosze za kapsel

NOW - 100 kapsli za 35 zł, 35 groszy za kapsel

Walmark 80 kapsli za 22 zl. 27 groszy za kapsel

Forest vitamins - 23 zł za 100 kapsli, 23 grosze za kapsla

Toolvita - 60 kapsli za 20 zł, jak MBM

Nawet najtańsza oferta to 190 zł za kg, nie licząc wysyłki. No i forest też nie do końca dowierzam.

110 zł kg można kupić pół kg w proszku. Prawie 2 razy taniej, ale smak jest no... pamiętam, że kiedyś wyrzuciłem sporo lecytyny i zacząłem tabletki kupować.

...albo po prostu zmusić się do jajek, bo cenowo wyjdzie hmm... TANIEJ. Dosłownie, jajka są tańszym źródłem lecytyny niż lecytyna w kapsułkach. I to nawet kupując jedynki czy zerówki. Chyba że uwzględni się tylko najtańsze kapsle, ale też wychodzi prawie na równo.


RE: Obłączki - tomakin - 02-02-2025

No, cały dzień żarłem magnez i cysteinę, sen dużo lepszy niż przez ostatni okres. Spotykałem się z opiniami, że to cysteina może odpowiadać za okresy pobudzenia i bezsenności, kolejny raz potwierdza się, że to nieprawda. Potwierdza się też, że brakuje mi magnezu. I że w końcu ten magnez się przyswaja jak trzeba.

/edit no albo może witamina B1 / benfotiamina, co jest istotne, magnez nie wywołuje bezsenności.


RE: Obłączki - subzero - 02-02-2025

W chatgpt pojawiła się jakaś nowa opcja "Rozumuj".

subzero napisał(a):Co ma astma wspólnego z AIDS, depresją, marskością wątroby i niewydolnością nerek, że w astmie także znikają obłączki?
chatgpt napisał(a):«Obłączki» to potoczna, nieco żartobliwa nazwa struktur tkankowych, które znikają – czyli ulegają zanikowi – w wyniku przewlekłych, degeneracyjnych procesów. Choć astma, AIDS, depresja, marskość wątroby czy niewydolność nerek to zupełnie różne schorzenia, łączy je to, że w ich przebiegu dochodzi do przewlekłych uszkodzeń i nieodwracalnych zmian w strukturze tkanek. W astmie, oprócz klasycznych objawów skurczu oskrzeli i przewlekłego zapalenia dróg oddechowych, występuje tzw. „remodeling” dróg oddechowych – czyli zmiana struktury tkanki oskrzelowej, która między innymi może prowadzić do zaniku drobnych struktur podporowych (potocznie – „obłączek”).

Analogicznie:

W AIDS dochodzi do zniszczenia komórek układu odpornościowego (np. limfocytów CD4+), co powoduje osłabienie całego systemu obronnego.
W depresji obserwuje się zmiany (np. atrofia) w określonych obszarach mózgu.
W marskości wątroby dochodzi do zastępowania prawidłowej tkanki wątrobowej włóknem, co skutkuje utratą funkcji.
W niewydolności nerek przewlekłe zmiany w strukturze nerek (w tym zanik drobnych elementów filtracyjnych) prowadzą do spadku ich sprawności.
W każdym z tych przypadków przewlekły proces chorobowy wiąże się z utratą specyficznych struktur tkankowych – u astmatyków właśnie „obłączki” zanikają w wyniku długotrwałego stanu zapalnego i przebudowy (remodelingu) dróg oddechowych.

Podsumowując, choć mechanizmy patofizjologiczne tych chorób są odmienne, wszystkie one wiążą się z degradacją struktur tkankowych, co potocznie określa się jako „zanik obłączek” (w przypadku astmy) lub odpowiedników tej zmiany w innych narządach.