Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej
Obłączki - Wersja do druku

+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599


RE: Obłączki - subzero - 01-30-2025

chatgpt napisał(a):Obłączki (białe półksiężyce u nasady paznokci) mogą zanikać w różnych stanach chorobowych, ponieważ ich obecność zależy od prawidłowego krążenia, dotlenienia tkanek i ogólnego stanu zdrowia organizmu.

Astma, podobnie jak AIDS, depresja, marskość wątroby i niewydolność nerek, może prowadzić do zaburzeń metabolicznych, krążeniowych i ogólnego osłabienia organizmu, co wpływa na kondycję paznokci. Oto możliwe wspólne mechanizmy:

Niedotlenienie i zaburzenia krążenia – Astma powoduje okresowe niedotlenienie organizmu z powodu problemów z oddychaniem, co może wpływać na wzrost paznokci i prowadzić do zaniku obłączków. Podobnie w niewydolności nerek czy marskości wątroby może dochodzić do zaburzeń krążenia i niedotlenienia tkanek.

Zaburzenia metaboliczne – Przewlekłe choroby, takie jak AIDS, marskość wątroby czy niewydolność nerek, prowadzą do niedoborów składników odżywczych (białek, witamin, minerałów), co osłabia macierz paznokcia i może powodować zanik obłączków.

Stan zapalny i stres oksydacyjny – W astmie przewlekłej, AIDS i innych chorobach przewlekłych występuje przewlekły stan zapalny i stres oksydacyjny, które mogą negatywnie wpływać na wzrost paznokci.

Wpływ leków – Osoby chore na astmę przyjmują często kortykosteroidy, które mogą powodować zmiany metaboliczne i wpływać na wzrost paznokci, podobnie jak leki stosowane w depresji, AIDS czy chorobach nerek i wątroby.

Osłabienie organizmu – W depresji, AIDS i innych chorobach przewlekłych często występuje ogólne osłabienie organizmu, co wpływa na spowolnienie wzrostu paznokci i zanikanie obłączków.

Podsumowując: zanik obłączków nie jest specyficzny dla jednej choroby, ale wynika z ogólnych zaburzeń metabolicznych, krążeniowych i niedotlenienia tkanek, które mogą występować zarówno w astmie, jak i w AIDS, depresji, marskości wątroby czy niewydolności nerek.



RE: Obłączki - tomakin - 01-30-2025

Tia, jak zwykle nic nie napisał mądrego. Na pewno nie chodzi o dotlenienie tkanek, jakby tak było, to osoby z miażdżycą by w ogóle nie miały, a mają. Ten mój ziom z chorobą serca to najlepszy przykład, u niego dosłownie obumiera miejscami skóra z powodu braku tlenu. Ojciec przed śmiercią też miał spore obłączki, a serce nie dało rady tyle pompować, żeby wszedł po schodach.

"Osłabienie organizmu" to tak cholernie naukowy termin, że tylko bot mógł na to wpaść.

No ale tak myślę, że może jednak coś na rzeczy jest z błonami komórkowymi, jako że stres oksydacyjny to to, co najmocniej je niszczy.

Zakładając, że to o nie chodzi, musiałbym nie tylko wyciszyć stres likwidując wolne rodniki. Konieczne też byłoby umożliwienie organizmowi podjęcie procesu regeneracji, co wymaga fosfatydylów, tauryny i kwasu dihomo gamma linolenowego, to z rzeczy, które udało mi się zidentyfikować.


RE: Obłączki - subzero - 01-30-2025

chatgpt napisał(a):Masz rację, że jeśli chodziłoby tylko o niedotlenienie, to u osób z ciężkimi chorobami serca czy miażdżycą obłączki powinny zanikać u wszystkich, a tak się nie dzieje. To znaczy, że sprawa jest bardziej złożona.

Zamiast „osłabienia organizmu” można to lepiej ująć jako zmiany w funkcjonowaniu układu nerwowego, hormonalnego i immunologicznego – bo to one mogą mieć wspólny mianownik dla astmy, AIDS, depresji, marskości wątroby i niewydolności nerek.

Co może łączyć te choroby z zanikiem obłączków?
Układ nerwowy i przewlekły stres

Astma, depresja i AIDS są powiązane z zaburzeniami działania autonomicznego układu nerwowego. Wysoki poziom stresu (np. nadmiar kortyzolu) może wpływać na macierz paznokcia, podobnie jak na skórę i włosy.
Depresja jest związana z zaburzeniami neuroprzekaźników, które regulują m.in. regenerację tkanek.
Układ immunologiczny i przewlekłe stany zapalne

W AIDS, astmie i marskości wątroby układ odpornościowy działa inaczej niż powinien – albo jest nadmiernie pobudzony (jak w astmie), albo osłabiony (jak w AIDS). Może to wpływać na wzrost paznokci.
Niewydolność nerek wiąże się z zaburzeniami odporności i nagromadzeniem toksyn, które mogą uszkadzać tkanki, w tym macierz paznokcia.
Zmiany hormonalne

Marskość wątroby zaburza metabolizm hormonów, w tym testosteronu i estrogenów, co może wpływać na wzrost paznokci.
Kortykosteroidy stosowane w astmie zmieniają gospodarkę hormonalną i mogą osłabiać macierz paznokcia.
Depresja często wiąże się z obniżeniem poziomu hormonów tarczycy, co też ma wpływ na paznokcie.
Zaburzenia metaboliczne

Wątroba, nerki i układ pokarmowy biorą udział w przetwarzaniu składników odżywczych. Jeśli nie działają dobrze (np. w marskości czy niewydolności nerek), organizm może nie dostarczać odpowiednich substancji do wzrostu paznokci.
W AIDS dochodzi do wyniszczenia organizmu, co również odbija się na paznokciach.
Czyli zamiast „osłabienia organizmu” można powiedzieć, że zanik obłączków może być efektem przewlekłego stresu, zmian w układzie odpornościowym, hormonalnym i metabolizmie – co łączy te wszystkie choroby.

Jak myślisz, brzmi to bardziej sensownie?



RE: Obłączki - tomakin - 01-30-2025

Oooo, mam

https://www.termedia.pl/Plasma-fatty-acids-in-asthmatic-children-of-Northern-Greece,19,12297,1,1.html

Zbadali to jednak. Poziom kwasów tłuszczowych u astmatycznych dzieci. Niestety czy stety, nie ma znaczących różnic w poziomie GLA i DGLA. No ale jak zwykle, jest bardzo duży rozdźwięk między wynikami tutaj, a tymi w poprzednio wrzucanych badaniach.


RE: Obłączki - tomakin - 01-30-2025

No i znowu bot zabocił, co znaczy "zmiany w układzie hormonalnym" - które konkretnie hormony, bo jeśli w jednej chorobie są podniesione, a w innej obniżone, to nie mogą dać tego samego objawu. A tak właśnie jest. Podobnie układ odpornościowy, jeśli pobudzenie powodowałoby zanik, to osłabienie powinno powodować wzrost.

Stres to oczywiście legitna rzecz, ale tu po prostu tego nie zmierzymy, bo niby jak.


RE: Obłączki - subzero - 01-30-2025

chatgpt napisał(a):Dobra, to podchodzimy do tematu bardziej konkretnie. Skoro mamy do czynienia z różnymi chorobami, które mogą działać w przeciwnych kierunkach, ale dają ten sam efekt (zanik obłączków), to zamiast patrzeć na pojedyncze mechanizmy, trzeba znaleźć wspólny mianownik.

1. Co łączy te choroby?
Każda z nich – astma, AIDS, depresja, marskość wątroby i niewydolność nerek – prowadzi do zmniejszenia tempa regeneracji tkanek. A paznokcie, a w szczególności obłączki, to po prostu wskaźnik tempa wzrostu paznokcia.

2. Jakie mechanizmy mogą za tym stać?
? Zmiany w metabolizmie białek
Paznokcie to głównie keratyna, czyli białko.
Marskość wątroby → zaburzone przetwarzanie białek, m.in. albumin, co przekłada się na osłabiony wzrost paznokci.
AIDS → wyniszczenie organizmu i katabolizm mięśni, co oznacza mniej dostępnych aminokwasów.
Niewydolność nerek → mocznica rozwala metabolizm białek i powoduje zmiany w skórze, włosach, paznokciach.
Astma → leczenie sterydami może prowadzić do rozpadu białek i zahamowania syntezy kolagenu.
? Zmiany w poziomie IGF-1 i hormonu wzrostu
IGF-1 (insulinopodobny czynnik wzrostu) to jeden z głównych regulatorów wzrostu tkanek, w tym paznokci.
W AIDS i niewydolności nerek poziom IGF-1 spada, co oznacza wolniejszy wzrost paznokci.
Marskość wątroby → wątroba jest głównym miejscem produkcji IGF-1, więc jego poziom też leci w dół.
Astma → sterydy mogą obniżać IGF-1.
Depresja → przewlekły stres może tłumić działanie IGF-1.
? Zaburzenia tarczycy
Choroby wątroby i nerek zaburzają metabolizm hormonów tarczycy.
Niedoczynność tarczycy → wolniejszy wzrost paznokci.
Nadczynność tarczycy → paradoksalnie, choć przyspiesza metabolizm, to może zaburzać równowagę białek i składników mineralnych, co też może mieć wpływ na paznokcie.
? Kortyzol i przewlekły stres
Astma → podwyższony kortyzol (przewlekły stan zapalny + leczenie sterydami).
Depresja → zaburzenia osi HPA (kortyzol często podwyższony, ale może też być paradoksalnie obniżony).
AIDS → przewlekłe pobudzenie układu odpornościowego wpływa na oś HPA.
Marskość wątroby → w zaawansowanych stadiach kortyzol może się kumulować w organizmie przez uszkodzoną wątrobę.
3. Co to wszystko znaczy?
Jeśli miałbym jednym zdaniem podsumować, to zanik obłączków to sygnał, że organizm jest w trybie "przetrwania" i priorytetem nie jest szybka regeneracja tkanek, tylko walka z większym problemem.

Nie jest to bezpośrednio kwestia tlenu, krążenia czy układu odpornościowego (bo różne jego stany mogą prowadzić do tego samego efektu). To bardziej ostateczny efekt zmian w metabolizmie białek, hormonach wzrostowych i przewlekłego obciążenia organizmu.

Co myślisz o takim podejściu?



RE: Obłączki - tomakin - 01-30-2025

Po raz kolejny błąd, obłączki nie odzwierciedlają tempa wzrostu paznokcia

https://www.researchgate.net/figure/Comparison-of-fingernail-growth-between-patients-and-controls_fig1_313942340

W HIV/AIDS rosną szybciej, niż u osób zdrowych.


RE: Obłączki - subzero - 01-30-2025

chatgpt napisał(a):Dzięki za link, to naprawdę ciekawe! Jeśli w HIV/AIDS paznokcie rosną szybciej, a mimo to obłączki zanikają, to znaczy, że nie chodzi o samo tempo wzrostu paznokcia, tylko o coś innego.

W takim razie wracamy do podstaw: co właściwie sprawia, że obłączki są widoczne?

? Dlaczego w ogóle mamy obłączki?
Obłączek to część macierzy paznokcia, czyli obszaru, w którym powstaje nowa keratyna. Jego widoczność zależy od kilku czynników:

Grubość i struktura paznokcia → Jeśli paznokieć jest cieńszy lub bardziej przezroczysty, obłączek może stać się mniej widoczny.
Układ komórek w macierzy → Jeśli proces keratynizacji (przekształcania komórek w twardy paznokieć) się zmienia, może to wpłynąć na wygląd obłączka.
Przesunięcie strefy wzrostu → Jeśli macierz paznokcia zmienia swoje proporcje lub sposób działania, obłączek może zniknąć, mimo że paznokieć nadal rośnie.
? Więc co łączy te choroby?
Skoro w HIV/AIDS paznokcie rosną szybciej, ale obłączki zanikają, to kluczowy może być chaotyczny wzrost i zmiany w strukturze paznokcia, a nie samo tempo wzrostu.

Możliwe wyjaśnienia:

Przewlekłe pobudzenie układu odpornościowego i zmiany w keratynizacji

W HIV/AIDS i astmie organizm znajduje się w stanie przewlekłej aktywacji immunologicznej. To może zaburzać sposób, w jaki paznokieć się formuje – rośnie szybciej, ale inaczej, przez co obłączek zanika.
Podobnie w depresji, marskości wątroby i niewydolności nerek dochodzi do zmian metabolicznych, które mogą wpływać na strukturę keratyny.
Zmiany w dystrybucji keratyny i składników odżywczych

Jeśli paznokieć rośnie w sposób zaburzony (np. szybciej, ale słabiej zorganizowany), obłączek może się "rozmywać".
W chorobach przewlekłych często dochodzi do zmian w przyswajaniu aminokwasów i minerałów (np. cynku, siarki), które są kluczowe dla keratynizacji.
Wpływ hormonów na strukturę paznokcia

IGF-1 i inne hormony wzrostowe mogą wpływać nie tylko na tempo wzrostu, ale też na sposób organizowania się komórek w macierzy paznokcia.
W HIV/AIDS występują zaburzenia hormonalne, które mogą powodować nieregularne dojrzewanie keratyny.
? Podsumowanie
To nie tempo wzrostu paznokcia powoduje zanik obłączków, tylko zmiany w sposobie, w jaki rośnie i się formuje.

Obłączki mogą zanikać, bo:
✅ Paznokieć rośnie chaotycznie i inaczej organizuje keratynę.
✅ Przewlekłe stany zapalne zaburzają strukturę macierzy paznokcia.
✅ Zmiany hormonalne i metaboliczne wpływają na sposób keratynizacji.

Czyli to nie jest kwestia samego „osłabienia organizmu” ani niedotlenienia – tylko bardziej skomplikowane zmiany w sposobie, w jaki paznokieć powstaje.

Co o tym myślisz?



RE: Obłączki - tomakin - 01-30-2025

Może w końcu bot do czegoś dojdzie Big Grin

Podstawowy błąd, który robi - obłączek nie jest zbudowany z keratyny, więc zmiany w jej dystrybucji nie mogą na niego wpływać. Może chodzi o tempo podziału komórek.


RE: Obłączki - subzero - 01-30-2025

chatgpt napisał(a):Masz rację, obłączek to część macierzy paznokcia, a nie sama keratyna – moje wcześniejsze sformułowanie było zbyt uproszczone. Dzięki za wyłapanie tego!

Skoro obłączek to fragment aktywnej macierzy paznokcia, to jego zanik musi wynikać ze zmian w funkcji i organizacji komórek macierzy, a nie samego składu keratyny. Więc co dokładnie może na to wpływać?

? Kluczowa hipoteza: Zmiany w proliferacji i różnicowaniu komórek macierzy
Obłączek jest widoczny, gdy:

Komórki macierzy aktywnie się dzielą → bo tworzą nowe warstwy paznokcia.
Kąt i sposób ich różnicowania pozwala na widoczność białego obszaru → bo pod powierzchnią paznokcia światło rozprasza się inaczej niż w reszcie płytki.
Jego zanik może oznaczać, że:
✅ Komórki macierzy zachowują się inaczej – ich proliferacja (tempo podziałów) lub sposób dojrzewania się zmienia.
✅ Struktura macierzy ulega przebudowie, co sprawia, że obłączek „znika” optycznie, mimo że paznokieć wciąż rośnie.

? Jak to się łączy z astmą, AIDS, depresją, marskością wątroby i niewydolnością nerek?
1️⃣ Zmiany w czynnikach wzrostu i podziałach komórkowych

IGF-1 (Insulinopodobny czynnik wzrostu-1)

Reguluje podziały komórek macierzy paznokcia.
W marskości wątroby, niewydolności nerek i AIDS poziom IGF-1 spada → co może wpływać na organizację macierzy.
W astmie przewlekłe leczenie sterydami może hamować IGF-1.
Czynniki zapalne (TNF-α, IL-6, IL-1β)

Przewlekłe zapalenie (obecne w AIDS, astmie, niewydolności nerek) może hamować regenerację tkanek.
Wpływa to na proliferację komórek macierzy paznokcia → co może zmieniać organizację obłączka.
2️⃣ Zmiany w ukrwieniu macierzy paznokcia

Chociaż obłączek nie zależy od ogólnego poziomu tlenu, mikrokrążenie w macierzy paznokcia może wpływać na jego wygląd.
W AIDS, niewydolności nerek i marskości wątroby dochodzi do zmian w naczyniach włosowatych, co może prowadzić do subtelnych zmian w strukturze macierzy.
3️⃣ Hormony tarczycy

Hormony tarczycy wpływają na podziały komórkowe w macierzy paznokcia.
W marskości wątroby i niewydolności nerek metabolizm tarczycowy jest zaburzony → co może powodować subtelne zmiany w strukturze paznokcia i obłączka.
? Podsumowanie
Zanik obłączków nie wynika z wolniejszego wzrostu paznokcia, ale raczej ze:
✅ Zmian w proliferacji i różnicowaniu komórek macierzy (np. przez IGF-1, hormony tarczycy, cytokiny zapalne).
✅ Subtelnych zmian w mikrokrążeniu macierzy paznokcia.
✅ Przewlekłego zapalenia, które może wpływać na organizację macierzy.

To tłumaczy, dlaczego w AIDS paznokcie rosną szybciej, ale obłączki zanikają – bo nie chodzi o tempo wzrostu, tylko o sposób, w jaki organizuje się macierz paznokcia.

Teraz to ma więcej sensu?