+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 01-11-2025
O proszę
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2556204/
zastanawiam się ciągle, jakie dawkowanie karnityny byłoby najlepsze.
1 dawka dziennie 1 gram była tak samo skuteczna, jak dawka 4 gramy, albo kilka dawek w ciągu dnia. No ale jak sami naukowcy zauważyli, sprawdzono tylko poziom we krwi, a nie wewnątrz komórek. No i sprawdzali po jakimś czasie, a nie od razu, gdy był szczyt stężenia.
https://www.researchgate.net/publication/23959033_Comparison_of_pharmacokinetics_of_L-carnitine_Acetyl-L-carnitine_and_Propionyl-Lcarnitine_after_single_oral_administration_of_L-carnitine_in_healthy_volunteers
tu jest ciekawsza rzecz. Poziom karnityny we krwi podnosi się znacznie powyżej tego, jaki jest w średniej populacji, utrzymuje się tak nawet 30 godzin po podaniu suplementu. ALE - już po 6 godzinach opada do połowy wartości, którą ma po 2 godzinach od podania.
Czyli wychodzi na to, że dla uzyskania maksymalnego stężenia wewnątrz komórki, powinno się stosować częste dawki. Zastosowana dawka to 2 gramy.
Powinienem więc dla uzyskania takiego samego efektu, brać 3 gramy ALCAR, co da 2 gramy samej karnityny, no tak plus minus.
No i tu widzę pierwszy problem - brałem około pół grama. Wydawało mi się, że więcej, teraz dopiero zważyłem.
Poszukajmy jeszcze, jak poziom zmieniał się po 2 godzinach od podania różnych dawek.
...nic nie mogę znaleźć, no trudno. Jeśli mnie pamięć nie myli, przyswajalność karnityny spada wraz ze zwiększeniem dawki, przez co zwiększanie powyżej pewnego poziomu nie prowadzi do dużo większego stężenia we krwi, za to mocno zwiększa stężenie w jelitach. Ale - pojawia się wtedy przyswajalność pasywna, która jest niezmieniona, ten sam mechanizm co przy suplementacji witaminy B12. Czyli większe dawki jednak zwiększą stężenie we krwi, pomimo braku mechanizmu aktywnego transportu. Powyżej pewnej granicy jednak straty (TMAO) znacznie przewyższą zyski.
Podanie dużo większej dawki daje efekty tylko przez chwilę, przez kilka godzin znacznie zwiększając stężenie we krwi (i trzeba mieć nadzieję, że tak samo zwiększy się przyswajanie przez komórki). Po kilku godzinach poziom we krwi będzie taki sam, czy weźmie się 1 gram, czy 6 gramów. Ale te kilka godzin może być kluczowe.
Spróbuję 3 gramy, albo chociaż 2 gramy, raz po przebudzeniu, raz przed snem. I zobaczymy za kilka, kilkanaście dni. Mam 200 gramów ALCAR, starczy na ponad miesiąc.
(jezu jaki to ma paskudny smak w dużej dawce... no może nie tyle smak, co kwaśne jak piekło)
RE: Obłączki - tomakin - 01-11-2025
Po wykąpaniu się z problemem:
Karnityna w tych badaniach chroniła przed uszkodzeniami kości, wywołanymi nadczynnością, a nawet je cofała. W jakimś stopniu chroniła też serce, ale dokładnie nie badali, w jakim, możliwe, że również całkowicie. Biorąc pod uwagę to oraz fakt, że w modelach komórkowych i zwierzęcych potrafiła całkowicie zatrzymać rozwój parkinsonizmu, zdecydowałem się ją brać codziennie, razem z olejem z ogórecznika. Osłonowo do karnityny będzie kwas alfa liponowy oraz berberyna. Kwas potęguje jej działanie chroniące komórki nerwowe, dodatkowo sam z siebie ma bardzo silne działanie przeciwnowotworowe, berberyna chroni przed jedynym (i dość poważnym) skutkiem ubocznym karnityny.
Badania sugerują, że starczy brać nawet raz dziennie. Przez jakiś czas będę brał 2 razy, a potem może faktycznie do 1 zejdę.
RE: Obłączki - tomakin - 01-11-2025
Żołądek się całkowicie uspokoił. Teraz tylko wytrzymać i nie pić coli przez jakiś czas przynajmniej, nie obżerać się kilogramami słodyczy, no ogólnie, pilnować tego.
Selen nie wywołał takiej reakcji, jak ostatnio, czyli wygląda na to, że spokojnie mogę go brać. Trochę większe dawki przez jakiś czas, by wysycić organizm, potem co kilka dni tabletka.
Włosy mi znowu lecą garściami. Chyba po prostu efekt stresu, tej bardzo ciężkiej nocy jakiś czas temu. Im dłużej o tym myślę, tym bardziej mi to wygląda na reakcję na suplement, w którym jedyne, co mogło w jakikolwiek sposób na mnie wpłynąć, to jod. I mocno by do tego pasowała ta nagła poprawa zaraz potem, która mogła być niczym innym, jak odbiciem przez tarczycę w drugą stronę.
Była kupiła suplement, a w składzie jest... eugenol. I pyta, do czego to służy. Nie wiem no, jakiś dziwny jestem, śmiałem się kilka minut z tego.
RE: Obłączki - tomakin - 01-12-2025
Sen dalej OK, ale ciągle mam podniesione tętno, ciągle jestem nerwowy. Rezygnuję na jakiś czas z tryptofanu, liczę na to, że żołądek już go nie potrzebuje, a podejrzewam, że to on może odpowiadać za część problemów, te objawy pokrywają się z objawami nadmiernie podwyższonej serotoniny. Jeśli sen się pogorszy, albo żołądek zacznie wariować, zawsze mogę wrócić do suplementacji. No bo co, jeśli sen się poprawił nie dzięki tryptofanowi, ale pomimo niego? Ta przerwa pozwoli to sprawdzić.
Karnitynę zwiększę do 3 dawek dziennie, co 6-7 godzin, czyli rano, w południe, wieczorem (czy raczej w godzinach, które temu odpowiadają u osób z całkowicie rozwalonym zegarem biologicznym). Powinno pozwolić utrzymać poziom we krwi na maksimum, przez cały czas. Według tych badań, które wczoraj przeglądałem, po tygodniu są efekty, spada tętno, znikają stany lękowe, wyrównuje się sen. Najbardziej liczę na spadek tętna, bo to jest jedyna rzecz, którą można zaobserwować i która jest w miarę obiektywna, sen czy nerwica mocno zależą od innych czynników, ale wystrzelone tętno to już raczej sprawa tego, co dzieje się w organizmie.
RE: Obłączki - tomakin - 01-12-2025
...no i jeszcze wracając
Wpis z 2 marca
"Choroba gardła przerwała mi próbę zablokowania karnityną hormonów tarczycy, potem dołożyłem do tego Q10, również z uwagi na tarczycę. Jeśli to ma coś wspólnego z tarczycą, mieszanka tych 2 rzeczy powinna wszystko wyciszyć i objaw Terry'ego powinien zaniknąć."
Co ciekawe, 19 marca napisałem, że znikł objaw Terry'ego.
Tu z kolei wpis z 25 kwietnia 2023
"Ze zmian, objaw Terry'ego jest prawie niewidoczny, niemal całkowicie zanikł."
Też przez co najmniej 10 dni brałem codziennie karnitynę. Może nawet dłużej.
W 2020 na pewno brałem dużo karnityny, pilnowałem tego.
W 2010 na pewno brałem, ale nie jakoś bardzo dużo. A może właśnie dużo?
Jeszcze przed 2010 też miałem okres karnityny, po którym nagle zacząłem bardzo szybko biegać, prawie bez zmęczenia.
No i wszystko niby idealnie pasuje, ale karnitynę parę razy testowałem, bo to jest dość oczywista konkluzja. I nie było jakiegoś super hiper efektu.
A może rozbija się o moją regularność? W marcu zeszłego roku testowałem duże dawki karnityny, by sprawdzić, czy zniknie objaw Terry'ego. I w końcu znikł, ale chyba po tym, jak już ją odstawiłem. Kiedyś pamiętam miałem taki okres, gdy brałem karnitynę naprawdę codziennie i przez kilka tygodni. I o ile mnie pamięć nie myli, nie było efektów. Ale może to było własnie w marcu 2024, może zadziałało tak, jak chciałem, a ja się pogubiłem w tych 15 rzeczach, które biorę równocześnie?
RE: Obłączki - tomakin - 01-13-2025
Znowu paskudna noc, tym razem bez wyraźnego powodu. No OK, nie tak źle, jak wtedy po multiwitaminie z jodem, ale prawie nie spałem.
Szpinaku się obżarłem, który jest mocno bogaty w histaminę, ale nie bardzo chce mi się wierzyć, że to od tego. Brałem dużo mniej magnezu, reszta mniej więcej według planu.
No i oczywiście znowu łapię się na tym, że jak lepiej się czuję, olewam rzeczy, które powinienem robić. Witaminy U pilnuję, codziennie biorę, ale takiej np chondroityny już nie. Olałem też kwercetynę, która ma działanie mocno obniżające poziom histaminy. W ogóle histaminę olałem po tym, jak hydroksyzyna nie dawała dużego efektu, ale może to błąd. Histamina prowadzi do stanów lękowych, bezsenności i nadkwasoty, czyli całego mojego zestawu. Nie jestem pewien, czy poprawa snu nie była właśnie po kwercetynie. Testy skórne histaminy miałem zawsze w kosmos wystrzelone, IgE całkowite jak raz mi zbadali wyszło chyba 400% powyżej normy.
No i olej kokosowy, to też miałem regularnie brać, a olałem jak tylko żołądek przestał dawać objawy.
Może to przez żołądek ta noc, w sensie nie to, że boli, ale jest lekki refluks. A na pewno jest mała rewolucja w jelitach.
RE: Obłączki - tomakin - 01-13-2025
O, kwercetyny 3 tabletki zostało, trzeba kupić.
Co ja jeszcze mogę zamówić... chyba B1, bo w necie pewnie połowa ceny. Kwercetyna dosłownie mniej niż połowę kosztuje, jak porównuję aptekę i allegro.
Kurkumina ostrovitu, zostało chyba 12 tabletek, też wypada wziąć. O ile ktokolwiek sprzedaje to i to jednocześnie.
K2 mk4 się pokazała, ale jakaś dziwna firma, nie do końca temu ufam. Olać.
Tokotrienole, o, jak coś będzie w rozsądnej cenie u sprzedawcy, który ma kwercetynę, to bierę. Tu co prawda mam zapas, ale nie do końca wierzę firmie. No i tokotrienole wydają się jednym z lepszych suplementów jakie w ogóle istnieją.
Luteolina... ale tego nikt nie ma w rozsądnej cenie. A nie, wróć, coś za 40 zł się pojawiło. I za niewiele więcej swansona, co jest już pewniejszą firmą.
Dobra, bierę luteolinę jak ktoś będzie miał razem z kwercetyną. A co więcej - zobaczy się. /edit - no, B1 nie było, tokotrienole za drogie, zamawiam luteolinę, kurkuminę, kwercetynę. Swansona jednak jest co prawda droższa o 20%, ale za to ma o 50% mniej tabletek. Wziąłem to całe "yango", cholera wie, co tam będzie w środku.
RE: Obłączki - tomakin - 01-13-2025
Czytam właśnie o związku histaminy z tarczycą, ale tak totalnie z bani na takie coś trafiłem
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4062981/
jak się okazuje, tarczyca wywalona w życiu płodowym (czyli tarczyca matki) może sprawić, że już do końca życia nie będzie sprawnego działania mechanizmów zależnych od histaminy w mózgu. I tak zastanawiam się, na ile to może tłumaczyć na przykład autyzm, który też mocno zależy od tego, czy matka miała sprawną tarczycę w ciąży.
a tutaj
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4062981/
sadyści bawili się w doktora, części szczurów wycięli tarczycę, powodując niedoczynność, części wpompowali hormony, powodując nadczynność.
Jak się okazuje, nadczynność podwoiła stężenie histaminy w skórze szczura.
Biorąc pod uwagę, że nie tylko rośnie stężenie histaminy, ale też wrażliwość receptorów na nią, może to właśnie histamina odpowiada za ataki lękowe u osób z nadczynnością tarczycy? No dobra, trochę rozpędziłem - na pewno nie odpowiada całkowicie i wyłącznie, ale może w wystarczającym stopniu, by wyraźnie wpływało to na samopoczucie?
No zobaczymy przy luteolinie, jeden z jej efektów to zmniejszenie stężenia histaminy / wrażliwości na nią.
Zastanawiam się, jak ogarnąć, czy w opakowaniu na pewno będzie to, co zamawiam. Bo jeśli tak, to luteolina wygląda jak bardzo mocny kandydat na supla, który warto brać całe życie i o jeden dzień dłużej. U zwierząt zatrzymywała rozwój miażdżycy i spowalniała, a nawet niekiedy cofała rozwój nowotworów. Ma na tyle silne działanie chroniące komórki nerwowe, że w ogóle rozważa się włącznie jej jako leku wspomagającego leczenie parkinsonizmu.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11193505/
a tu nawet wyleczyła depresję i stany lękowe u szczurów.
Bardzo fajnie jest, że podali dokładne dawkowanie w porównaniu do paroksetyny. 15 mg/kg paroksetyny było skuteczniejsze od 20 mg/kg luteiny, ale tylko niewiele skuteczniejsze. Pax była dużo skuteczniejsza od 10 mg luteoliny. Teraz tylko sprawdzić, jakie jest dawkowanie pax u ludzi... rewelacja, okazuje się, że luteolina którą kupiłem da dawkę 2 razy większą, niż dostały szczury.
Jeśli u ludzi miałoby to tak zadziałać, jak w tym badaniu u zwierząt, to uwaga uwaga, luteolina miałaby prawie identyczną skuteczność jak paroksetyna, za to nie tylko bez skutków ubocznych, ale wręcz z szeregiem korzyści.
RE: Obłączki - Nawaphon - 01-13-2025
(01-13-2025, 04:53 AM)tomakin napisał(a): Kurkumina ostrovitu, zostało chyba 12 tabletek, też wypada wziąć. O ile ktokolwiek sprzedaje to i to jednocześnie.
Nie oferują jeszcze na allegro okresu próbnego dla "allegro smart"? Korzystam jakiś czas od poprzedniego roku, trochę można zaoszczędzić. Jak ktoś często kupuje, nawet później - płacąc normalnie - raczej wyjdzie na +.
RE: Obłączki - tomakin - 01-13-2025
Szczerze to jakoś tak... autystycznie mnie odrzuca od tego typu rzeczy. Mogę spokojnie zamawiać przez smarta koleżanki, ale nie chcę. Tak ze stówa rocznie idzie na wysyłki.