+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - wiktoriamaria - 10-16-2021
a o co chodziło z tymi skórkami? pisałeś że skórki mogły się przesunąć to znaczy ze obłączki mi nie urosły tylko zawsze tam były ale ich nie widziałam przez skórki?
RE: Obłączki - tomakin - 10-16-2021
Tak, u mnie przynajmniej tak się czasem dzieje. Skórka ma różną długość, w zależności od tego, czy jest wycinana, jakie jest nawodnienie organizmu i pewnie setki innych czynników. Już złapałem się na tym, że potrafi mi się odsłonić i wtedy mam wrażenie, że obłączek rośnie.
A co do sibo, to kiedyś o tym artykuł napisałem
http://naturalneleczenie.com.pl/2016/01/09/przerost-flory-jelita-cienkiego/
I teraz właśnie kminię, czy ta inulina mi przypadkiem czegoś takiego nie wywołała / nie spotęgowała, bo czuję się oczadziały odkąd ją biorę, a i to oczadzenie można trochę dosłownie potraktować, bo nie miałem jeszcze w życiu takich gazów. Może to efekt tego, że za długo przy kompie siedzę, ale dosłownie czuję się czasem jak po piwie. Produkty przemiany materii bakteryjnej potrafią dać taki efekt. Trzeba do kropli miętowych wrócić.
Albo po prostu biorę jej za dużo, słodzę tym kawę i to chyba przesada.
RE: Obłączki - tomakin - 10-18-2021
Kolejny ślad, w wątku wyżej forumowiczka napisała, że się obłączki jej pojawiają. Z rzeczy, które zmieniła, a których ja jeszcze nie testowałem na sobie - zaczęła brać inozytol. Tzn kiedyś go brałem, ale to było kilkanaście lat temu i wtedy nic kompletnie nie obserwowałem, nie zapisywałem. Dość droga impreza, bo ponad 50 zł miesięcznie wychodzi. Zapiszę, żeby nie zapomnieć, ale na razie nie wchodzę w to.
Z drugiej strony, inozytol w dawce 15 gramów dziennie (tyle się zaleca w chorobach) ma za zadanie zalać organizm jego nadmiarem, ale do wyrównania niedoboru wystarczy już 1 gram dziennie, nawet tak niewielka dawka powinna mieć wyraźny wpływ na metabolizm, jeśli dochodzi do niedoboru inozytolu. Jeden z problemów zdrowotnych, białe, odbarwione paznokcie wynika właśnie z zaburzenia metabolizmu tej substancji.
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/ajp.152.5.792?journalCode=ajp
Inozytol był skutecznym lekiem na depresję
Nie mogę teraz znaleźć żadnych badań nad inozytolem w hiv/aids, nie licząc sugestii, że może też być dość skutecznym lekiem.
Inozytol spada na skutek nadmiernego spożycia cukru, a ja go miałem w diecie dużo za dużo.
RE: Obłączki - tomakin - 10-18-2021
Idąc tropem inozytolu, zerknąłem na starożytne archiwum, z roku 2010. Niestety są tam dziury, bo to wszystko zaginęło, zostały tylko jakieś ślady w web archive. Porównywałem tam tempo biegu z tętnem, co daje bardzo dokładny wskaźnik wydolności tlenowej organizmu. W pewnym momencie zacząłem biegać ponad minutę na kilometr szybciej, tak o sobie, bez zmian w treningu. Zaczęły też pojawiać się obłączki. Nigdy nie doszedłem do tego, co się wtedy stało.
Jest mnóstwo dziur, ale wiadomo, że zmiana nastąpiła tuż przed 6 czerwca 2010, wtedy zrobiłem wpis, że w końcu się wyleczyłem bo wyniki strzeliły jak oszalałem, poprawia się ukrwienie palców, ale nie mam pojęcia, co jest grane, co pomogło. 3 czerwca biegałem źle, 6 biegałem dobrze.
Zerknąłem na daty zakupów na allegro, inozytol kupowałem 2 razy, w maju 2010 (28 maja) i we wrześniu 2010. Teraz pytanie, czy powiązałem wtedy inozytol z poprawą wyników i drugi raz kupiłem, żeby się upewnić, czy może brałem go na nerwicę / depresję i nie zauważyłem, że zgrało się to z tą poprawą i obłączkami? O inozytolu ani słowem nie pisałem na tamtym blogu.
Ale... kupuję inozytol i po wielu, wielu latach robienia wyjątkowo złych wyników biegowych, w ciągu zaledwie paru dni robię rekord i to nie ledwo ledwo, ale schodzę z niecałych 9 minut na trochę ponad 7, to jakby ktoś walczył o każde pół kilograma przez 2 lata wyciskając cały czas pomiędzy 95 a 98 kg, a nagle wycisnął 130.
To mnie przekonało, jednak wydam te 35 zł i kupię na próbę.
RE: Obłączki - tomakin - 10-19-2021
Czytam sobie o tym inozytolu i zastanawiam się, czy ta substancja może mieć jakąś ważniejszą rolę, niż myślałem. Czy warto ją jakoś szerzej omawiać na stronkach o depresji czy nerwicy.
We wklejonej wyżej próbie klinicznej u pacjentów z depresją, efekt leczniczy był dość niesamowity, bo spadło o całe 12 punktów. Dla unaocznienia, 12 punktów to różnica pomiędzy najlżejszą możliwą formą depresji, a najcięższą. Albo pomiędzy zdrowiem a jedną z najcięższych odmian.
Jeszcze ciekawiej było u pacjentów z atakami paniki:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7793450/
Ilość ataków spadła z 9,7 tygodniowo do 3,7 tygodniowo. Skuteczność porównywalna ze współcześnie przepisywanymi lekami, ale bez jakichkolwiek skutków ubocznych, nie licząc może wzdęć czy innych tego typu wynikających z objętości inozytolu, bo tam całe 12 gramów podawali.
Pytanie brzmi, na jakiej zasadzie to działa? Czy zalewa mózg (i inne tkanki) nadmiarem, czy może uzupełnia niedobór? Może chodzi o związek z insuliną, o zdolność do powstrzymywania zjawisk związanych z cukrzycą? Jeden z mechanizmów ataków paniki to właśnie upośledzenie wykorzystania glukozy przez komórki mózgu.
Główny problem jaki tu widzę to fakt, że odstawienie inozytolu powodowało szybki nawrót chorób, na które pomaga. Czyli jeśli komuś chce się długofalowo pomóc, trzeba albo sprawić, żeby jego organizm zaczął inozytol przyswajać / syntetyzować, jeśli przyczyną problemów jest niedobór, albo trzeba dokładnie zanalizować czemu nadmiar działa, jeśli przyczyną poprawy jest zalanie organizmu.
RE: Obłączki - tomakin - 10-20-2021
Przyszedł inozytol. W zasadzie tylko to teraz biorę, plus inulinę którą zacząłem słodzić i jakoś tak weszła w codzienność. No jeszcze taurynę i beta alaninę, ale to tak w małych dawkach kontrolnie przez ostatnie kilka dni.
Zerknę jeszcze raz, co takiego kupowałem przed majem 2010
(glutamina, tauryna w marcu)
19 kwietnia - dibencozide
12 maja - witamina E
18 maja - cholina i inozytol w mieszance
26 maja - żeń szeń
I tyle, więcej podejrzanych nie ma. Do tego brałem pewnie jakieś rzeczy z apteki, w archiwach pisałem, że biorę witaminę C razem z E, to miała być kuracja przeciwutleniaczami na zbyt wysokie ciśnienie (jak się okazało, "leczyłem" zepsuty ciśnieniomierz). Kupowałem też z Iherb i pewnie korzystałem z kupionych w przeszłości na allegro, ale widzę, że najwcześniejszy zakup z iherb pochodzi z 2012. Na ebay kupiłem kilogram inozytolu kiedyś, ale nie mogę znaleźć historii transakcji... o, znalazłem, to było w 2011.
Z tego wszystkiego TYLKO inozytolu nie sprawdzałem, pewnie dlatego, że uznałem to za niemożliwe, on miał wpływać na psychikę i tylko na nią. Wtedy nie patrzyłem też na paznokcie, a na wyniki biegowe.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929711002072
tu jest JAKIŚ związek którejś pochodnej inozytolu ze zjawiskiem białych paznokci, ale szczerze to za głupi jestem żeby ogarnąć, czy jego niedobór dietetyczny da podobny efekt, w mniejszej skali.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fendo.2021.662582/full
tu niedobór inozytolu wywoływał niedoczynność tarczycy, a suplementacja ją cofała
jest kilka mechanizmów, które prowadzą do jego utraty z organizmu, bądź zaburzenia przyswajania, ale raczej to nie słabe przyswajanie byłoby problemem, ale mechanizmy zmniejszające produkcję w organizmie / przyspieszające zużycie, może też być jakiś problem natury genetycznej, aktywujący się dopiero w pewnym wieku, jak to problemy z genami mają w zwyczaju.
kurde, jak się okaże że to to, na dodatek cały czas miałem to przed oczami, bo dziesiątki razy sprawdzałem co kupowałem w tamtym okresie, to będą jaja. Żeń-szeń sprawdzałem parę razy, ale też kusi mnie, żeby jeszcze raz spróbować.
RE: Obłączki - tomakin - 10-21-2021
Ciekawostka
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4726488/
sprawdzono metabolity w zespole niespokojnych nóg i w chorobie Parkinsona. Można sobie tam kliknąć na schemat metaboliczny i będzie widać, jak bardzo jest to skomplikowane. Nawet zastanawiałem się, czy nie wykorzystać jakoś tego badania, ale te schematy to obłęd. W zespole jest kilka razy wyższy jeden z metabolitów inozytolu. Ale czy to oznacza, że jest tego nadmiar? A może wprost przeciwnie, oznacza to, że organizm nie potrafi go wykorzystać i jest funkcjonalny niedobór?
A czytam o tym, bo po inozytolu jest jakiś koszmar ze snem i z zespołem u mnie. Po tryptofanie pojawiły się problemy, ale inozytol zdaje się je potęgować. Nie wiem, czy jest sens się w to zagłębiać, jest takie coś:
https://en.wikipedia.org/wiki/BTBD9
mutacja w tym regionie może wywoływać zespół w dorosłym życiu, jest to ściśle powiązane z choliną, a cholina z inozytolem. Możliwe, że gdzieś tam w tej całej plątaninie kryje się skuteczny lek na tę przypadłość.
A może tu chodzi też o magnez? Wewnątrzkomórkowy magnez jest powiązany z receptorem inozytolowym, ale czy to w jakikolwiek sposób jest powiązane z inozytolem w diecie, ciężko rozstrzygnąć.
Żrę to i obserwuję, zobaczymy co będzie. Dorzucę większe dawki magnezu.
RE: Obłączki - tomakin - 10-24-2021
Kolejne badanie, którego nie znałem:
https://www.longdom.org/open-access/shape-of-nail-specially-lunula-in-diabetic-asthmatic-and-tuberculosis-patients.pdf
Porównano grupy pacjentów - astmatyków, cukrzyków i gruźlików, a także osoby zdrowe jako kontrolę. 100% osób zdrowych miało obłączki, podczas gdy w grupie cukrzyków nie miało ich 28%, w grupie astmatyków 29%, a u gruźlików 34%. To bardzo ważne informacje, jako że ani cukrzycy, ani astmy do tej pory nie miałem pod obserwacją, nie istniały badania i posiłkowałem się jedynie obserwacjami.
Co ciekawe, cukrzycy i gruźlicy bez obłączków mieli znacznie krótsze i węższe paznokcie, niż cukrzycy i gruźlicy z obłączkami.
Trochę podejrzane jest to, że rzucają tam twierdzenia typu "obłączki zanikają gdy organizm jest przeładowany toksynami i ma wolny metabolizm", po czym dają odnośnik do badania które ma to potwierdzać, a tym badaniem okazuje się opis przypadku, gdy osobie z nowotworem zszedł paznokieć na skutek chemioterapii, słowem nie wspomina się tam o obłączkach, toksynach czy metabolizmie. Jakby te odnośniki były losowo dobrane, co sprawia że wiarygodność całego badania staje pod znakiem zapytania.
A może jednak chodzi o równowagę układów współczulnego i przywspółczulnego? Nadmierna aktywacja "uciekaj albo walcz", kosztem "jedz i odpoczywaj"? Co jak co, ale astma po prostu NIE MA jakiegoś specjalnego profilu, pozwalającego wyodrębnić nie wiem, niedobór pokarmowy albo coś takiego. Astma to po prostu podrażnienie alergenem i wynikający z tego ciągły stres.
Trochę mi do tego tarczyca nie pasowała, bo w końcu niedoczynność, gdy zanikają obłączki, powinna mieć większą aktywację układu "odpoczywaj", ale jak się okazuje, nie ma takiej, a leczenie hormonami zwiększa aktywność układu "odpoczynku"!
https://www.ijpp.com/IJPP%20archives/2009_53_3/219-226.pdf
może trzeba znaleźć jakieś choroby, w których układ "odpoczywaj i żryj" jest nadmiernie pobudzony, popatrzeć tam na paznokcie? Nie bardzo wiem, jak miałbym to badać na sobie, nie ma prostego sposobu na zwiększenie jego aktywności. Może po prostu muszę pozbyć się alergii?
a póki co na kilka dni rezygnuję z inuliny, zanim doprowadzę do efektu cieplarnianego bądź umrę zagazowany. Niech się ta flora jelitowa trochę unormuje.
RE: Obłączki - tomakin - 10-24-2021
Tak sobie teraz myślę, że jeśli to jest aktywność współczulnego kosztem przywspółczulnego, wyjaśniłoby się, czemu u ludzi obłączki odrastają po różnych suplementach. Brak równowagi między nimi może mieć bardzo różne powody, a w efekcie mogą zadziałać bardzo różne rzeczy, co pomoże osobie A, nie tylko nic nie da osobie B, ale nawet może zaszkodzić. To jest zresztą obłędnie skomplikowane, nadaktywność przywspółczulnego w obszarze serca nie kłóci się z tym, że jednocześnie może być niedoaktywność w na przykład skórze. Nie ma jednoznacznych badań krwi, to się ocenia testami typu "jak zmienia się rytm uderzeń serca w zależności od tego, w jakiej pozycji znajduje się ciało pacjenta". Ale skoro jest to reguła dotycząca całych grup pacjentów, pewnie jest jakiś jeden wspólny mianownik.
Co byłoby bezcenne - znalezienie dokumentacji zdjęciowej pacjentów, którzy mieli zaburzenia równowagi tych układów przez i po terapii. Już kiedyś szukałem, poszperam jeszcze raz.
RE: Obłączki - tomakin - 10-25-2021
A może tak?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Parasympatykomimetyki
Te leki mają aktywować układ przywspółczulny. Z kolei te
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sympatykomimetyki
aktywują współczulny.
Na upartego można poszukać, czy są jakieś badania, gdzie robili zdjęcia paznokci (a raczej dłoni) przed i po kuracji takimi lekami. Mogli użyć w nie wiem, terapii zespołu Raynauda, albo jakiegoś porażenia nerwowego.
Cholina ma niby takie działanie, szczególnie forma alpha gpc, testowałem jedno i drugie, bez widocznego efektu. Ale może to warto połączyć z jakimś inhibitorem rozpadu? Może skuszę się na hupercynę, ma całkiem obiecujące wyniki badań, znacznie lepsze niż piracetam, chociaż nie wiem, na ile można wierzyć chińskim badaniom:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10678121/
Z kolei sama cholina nie miała takiego działania. Z tego by wynikało, że nie usprawniłaby też działania układu przywspółczulnego. Alpha-gpc już tak, ale cały czas wątpię, czy właśnie to było w kapsułkach które kiedyś kupiłem.
Inozytol tak jakby mnie uspokajał i dodawał energii, ale może to efekt placebo, bo takiego właśnie działania oczekuję.