Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej
Obłączki - Wersja do druku

+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599


RE: Obłączki - tomakin - 12-06-2024

https://www.longecity.org/forum/topic/112128-vitamin-d-deficiency-but-react-to-supplements/

Dużo wyższy poziom, niż na reddicie. Na co gość wpadł - D2 zamiast D3. Zero efektów ubocznych, za to sporo pozytywów. Też nie wiedział, co powoduje dziwne reakcje, ale ciągle ludzie piszą, że to może być lanolina. Nie chce mi się wierzyć, tego jest za mało, by wywołać takie efekty.

Podobnie jak ja miał problemy z nadmiarem serotoniny, podobnie jak ja nie dowierza, że to może być po prostu serotonina.


RE: Obłączki - tomakin - 12-06-2024

https://www.longecity.org/forum/topic/105020-vitamin-d-insomnia-what-the-heck/

tu też nie byli w stanie dojść, dlaczego tak się dzieje, skąd taka reakcja. Na D2 reagowali tak samo źle, jak na D3. Często pomagały wysokie dawki A, albo K2 w formie MK4. Właśnie, muszę to w końcu kupić. Mam jakieś resztki, przeterminowane o kilka lat.

No nie, nikt nie wpadł na rozwiązanie problemu, czemu niektórzy ludzie po D3 nie mogą spać. Przypuszczam, że to w moim przypadku może być bardzo ważne. To trochę tak, jakby D3 nasilała problem, który mam cały czas, uwidoczniała go. Jakbym był na granicy, a D3 mnie za tę granicę wypychała. Znalezienie przyczyny, dla której tak się dzieje i zlikwidowanie jej powinno bardzo mocno poprawić ogólne samopoczucie.


RE: Obłączki - tomakin - 12-06-2024

Może to trzeba inaczej, jakie mechanizmy mogą wywołać stan lękowy / atak paniki? Jakby tak je wszystkie wypisać, a potem sprawdzić, czy D3 może w jakiś sposób na któryś działać. Może być skok kwasu mlekowego, histaminy, spadek potasu, skok wapnia...

Szukam i nic ciekawego nie ma.

Spytajcie botów, co zmienia się po podaniu powiedzmy 10 000 jednostek witaminy D3 (konrados, nie pytaj go o konkretną dawkę, tylko po prostu o wysoką). Czy poziom czegokolwiek, co można zbadać w labo, ulega zmianie? Jakieś elektrolity, hormony? Cokolwiek? To byłby dobry trop.


RE: Obłączki - subzero - 12-06-2024

chatgpt napisał(a):Podanie wysokiej dawki witaminy D3 wpływa na szereg parametrów, które można zbadać w laboratorium. Oto najważniejsze zmiany, które mogą wystąpić:

1. Wzrost poziomu 25(OH)D (kalcydiolu)
25-hydroksywitamina D jest markerem stężenia witaminy D w organizmie. To główny parametr oceniający status witaminy D. Po podaniu wysokiej dawki D3 poziom 25(OH)D w surowicy wzrasta zwykle w ciągu kilku dni do tygodni.
Wysokie dawki mogą spowodować przekroczenie wartości referencyjnych (30–50 ng/ml w zależności od laboratorium).
2. Zmiana poziomu wapnia w surowicy
Witamina D3 zwiększa wchłanianie wapnia z przewodu pokarmowego. Przy nadmiernej dawce D3 może dojść do hiperkalcemii, co objawia się podwyższonym poziomem:
Wapnia całkowitego (Ca),
Wapnia zjonizowanego (Ca²⁺).
3. Zmiana poziomu fosforanów (P)
Witamina D3 zwiększa także wchłanianie fosforanów w jelitach. Po wysokiej dawce może dojść do wzrostu stężenia fosforanów w surowicy.
4. Zmiana poziomu parathormonu (PTH)
Witamina D3 obniża poziom parathormonu, ponieważ podnosi stężenie wapnia we krwi, co hamuje wydzielanie PTH przez przytarczyce. Spadek PTH można zaobserwować, jeśli suplementacja była stosowana w celu leczenia niedoboru.
5. Możliwe zmiany w markerach metabolizmu kostnego
Po długotrwałej suplementacji witaminy D3, można zaobserwować zmiany w markerach remodelingu kości, takich jak:
Osteokalcyna,
CrossLaps (CTX) – marker resorpcji kości,
Fosfataza alkaliczna kostna (BALP).
6. Zmiany w poziomie kreatyniny i mocznika (przy hiperkalcemii)
Hiperkalcemia spowodowana nadmiarem witaminy D3 może wpłynąć na nerki, co w ciężkich przypadkach prowadzi do podwyższenia:
Kreatyniny,
Mocznika.
7. Zmiana poziomu aktywnej formy witaminy D (1,25(OH)₂D, kalcytriolu)
Przy normalnych warunkach podanie witaminy D3 zwykle nie powoduje znacznych zmian w poziomie kalcytriolu, ponieważ jego produkcja jest ściśle regulowana. Jednak w przypadku niewydolności nerek lub nadczynności przytarczyc mogą wystąpić większe wahania.
Podsumowanie
Kluczowe parametry do monitorowania po podaniu wysokiej dawki witaminy D3 to:

25(OH)D (status witaminy D),
Wapń całkowity i zjonizowany,
Fosforany,
PTH,
(opcjonalnie) markery metabolizmu kostnego i funkcji nerek (kreatynina, mocznik).
Regularne monitorowanie tych wskaźników jest ważne, szczególnie przy stosowaniu dużych dawek witaminy D3, aby uniknąć potencjalnych skutków ubocznych, takich jak hiperkalcemia.



RE: Obłączki - tomakin - 12-06-2024

Nic ten bot nie pomógł, zapytaj go konrados o konkretnie linki do badań, gdzie badano wpływ na parametry kilka GODZIN po podaniu witaminy, czy np rósł poziom wapnia albo coś. Linki do badań, a nie fantazje bota co mogłoby się być może podnieść.

Mam taką hipotezę, że objawy wynikają z rozregulowania parathormonu. Gdy brakuje wapnia, organizm podnosi parathormon. Podanie nagle witaminy D3 podnosi go, w efekcie mocno rośnie poziom wapnia we krwi. Pojawiają się objawy nadmiaru - zatwardzenia, częstomocz, suchość w ustach oraz oczywiście zestaw objawów nerwicowych i bezsenność.

Czyli paradoksalnie nie wynika to z niedoboru magnezu, ale z niedoboru wapnia, chociaż objawy będą pasować do niedoboru magnezu, a nawet w badaniach krwi wyjdzie ten niedobór. Żeby objawów nie było, trzeba wapń podnieść ale powoli, spokojnie i przez miesiąc zanim zacznie się brać D3. Nie brać razem z nią.

U mnie dodatkowo może też chodzić o miedź, bo jej niedobór pogłębia problemy z wapniem.

Jak chcesz osłuchać się z językiem, zacznij od prostych książek, które już czytałeś po angielsku. W ostateczności takich, które bardzo dobrze znasz po polsku, czytałeś parę razy. U mnie działało, spokojnie jestem w stanie słuchać nowych rzeczy, książki której nigdy na oczy wcześniej nie widziałem i prawie wszystko rozumiem. Ale dalej jak słucham jakiś serial czy coś, potrafię się pogubić, jak mówią szybko, gwarą, krzyczą i jeszcze do tego akcentują jakoś  z przedmieść.


RE: Obłączki - subzero - 12-06-2024

chatgpt napisał(a):Badania nad wpływem wysokich dawek witaminy D3 na parametry biochemiczne, takie jak poziom wapnia, fosforu, czy hormonów związanych z gospodarką wapniowo-fosforanową, wskazują, że zmiany mogą być wykrywalne w ciągu kilku godzin lub dni. Oto podsumowanie wyników:

Poziom wapnia: W badaniach zaobserwowano, że podanie wysokich dawek witaminy D3 może powodować wzrost poziomu wapnia, choć nie jest to zawsze natychmiastowe. Zmiany w poziomie wapnia zazwyczaj są bardziej widoczne u osób z ciężkim niedoborem witaminy D lub u osób z chorobami wpływającymi na gospodarkę wapniową. Mechanizm ten jest związany z podniesieniem aktywnej formy witaminy D (1,25-dihydroksywitamina D), która zwiększa wchłanianie wapnia w jelitach【8】【9】.

Parathormon (PTH): Wysokie dawki witaminy D3 mogą prowadzić do obniżenia poziomu PTH już po kilku godzinach do dni, ponieważ zwiększenie poziomu wapnia hamuje wydzielanie tego hormonu przez przytarczyce【8】【9】.

25-hydroksywitamina D (25(OH)D): Poziom tej formy witaminy D we krwi znacząco wzrasta w ciągu 12–48 godzin od podania wysokiej dawki witaminy D3. Jest to najczęściej mierzony parametr po suplementacji【9】.

1,25-dihydroksywitamina D: Aktywna forma witaminy D (1,25(OH)₂D) może również wzrosnąć, szczególnie u osób z wcześniejszym niedoborem. Jednak jej poziom jest bardziej zależny od potrzeb organizmu i obecności innych czynników, takich jak PTH i poziom wapnia【9】【10】.

Jeśli interesują Cię szczegółowe wyniki tych badań, możesz zapoznać się z poniższymi źródłami:

Badanie wpływu wysokiej dawki witaminy D3 na poziomy wapnia i PTH w ciągu pierwszych godzin/dni po podaniu: Academic Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism【8】https://academic.oup.com/jcem/article/97/10/3550/2834101.
Przegląd systematyczny efektów suplementacji witaminą D: BMC Nutrition【9】(tutaj niby link a brak linka).
Jeśli masz dodatkowe pytania lub chcesz szczegółowe omówienie, daj znać!



RE: Obłączki - tomakin - 12-06-2024

Kurcze, przecież w tym linku nic takiego nie ma Big Grin Bot pewnie słowa kluczowe znalazł, to badanie nad tym, na ile zwiększy się przyswajanie wapnia w JELITACH po po daniu danej dawki D3, a nie na ile zwiększy się we krwi.

Spadam z netu


RE: Obłączki - subzero - 12-06-2024

No właśnie ogromną wadą tego bota jest to, że lubi zmyślać, zamiast się przyznać, że czegoś nie wie.


RE: Obłączki - tomakin - 12-06-2024

A ja doszedłem do wniosku, że oprócz rozciągania się i oleju z wiesiołka / ogórecznika, coś, co ABSOLUTNIE powinno być konieczne w moim zestawie rzeczy must-do, to jedna tabletka wapnia rano, 400 mg. Wystarczy.


RE: Obłączki - tomakin - 12-07-2024

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31338563/

Leucyna poprawia przyswajanie wapnia. Chociaż niekoniecznie, bo efekt może wynikać po prostu ze wzmocnienia mięśni.

Zastanawia mnie, czy niski wapń w diecie może blokować przyswajanie lub wykorzystanie leucyny. Bo na pewno mam za niski, gdzieś z 50% zapotrzebowania, jak liczyłem. No, może trochę więcej, ale na pewno sporo poniżej 100%.