Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej
Obłączki - Wersja do druku

+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599

RE: Obłączki - tomakin - 11-24-2024

I jeszcze raz, za pamięci, bo to ważne, już kiedyś wklejałem

https://www.reddit.com/r/B12_Deficiency/comments/12ympe9/i_dont_have_moons_in_my_nails_has_anyone_managed/

Gość miał specyficzną mutację utrudniającą przemiany kwasu foliowego, po tym, jak zaczął brać B12, obłączki mu znikły, pojawiły się, gdy uzupełnił kwas foliowy w dużych dawkach.

I kolejny koment z forum:

"The rising and fading of my half moons have actually been a reliable and early marker for the general state of my energy metabolism and overall, a really helpful tool for me in my ongoing recovery. If I am deficient in some cofactor, the half moons on most of my nails begin to recede over a few weeks and after replenishing the missing cofactor, they quickly grow back in the span of 2-3 weeks with it first being noticeable after just a few days. I've had periods when I take pictures of my nails day-to-day to compare the size of the half moons.

My learning so far is that almost any bottleneck in energy metabolism can cause my half moons to recede including b6, b1, b2, iron, etc."


Tu jednak mamy przykład, gdzie niedobór B12 był tak potężny, że wywołał zmianę koloru skóry. Uzupełnienie bardzo wysokimi dawkami nie wpłynęło na obłączki:

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7678521/

"When I started eating oranges, atleast one orange a day, I used to get luna on my thumb slowly again."

Big Grin

Ej, a ja nie zacząłem litrami pić soku pomarańczowego jakoś w 2010?

RE: Obłączki - tomakin - 11-24-2024

Kreatynę mogłem brać razem z B12, a tym samym mogła pojawić się tuż przed poprawą, z tego prostego powodu, że synteza kreatyny to główne zadanie procesu metylacji. Dostarczając ją z zewnątrz sprawia się, że system jest "odciążony" i może grupy metylowe wykorzystywać w innym celu. I nawet jeśli wtedy o tym zapomniałem, stanowczo powinna być w tym zestawie.

Czyli:

- B12
- inozytol
- piracetam
- biotyna
- HMB
- betaina
- bakopa

Oraz jako osłona:

- cholina
- kwas foliowy
- kreatyna

Olej z wiesiołka piję codziennie. Tak samo olej z czarnuszki, stoją obok siebie w szafie.

RE: Obłączki - tomakin - 11-24-2024

Trafiłem na długaśną wypowiedź, gdzie ktoś broni tezy, że obłączki zależą od poziomu kwasu foliowego, czy raczej od jego aktywności. Suplementy mogą wręcz szkodzić, jako że zwykły kwas foliowy bardzo szybko wyczerpuje zasoby enzymu odpowiedzialnego za jego przemiany.

Sugerują tam, że lepiej brać albo metylowany kwas foliowy, albo wręcz kwas folinowy.

Brałem już kwas foliowy nawet w formie metylowanej, nie było po tym poprawy. Ale jakoś wpływał na organizm, pojawiały się objawy lękowe. No i podejrzewałem, że bezsenność rok temu to efekt wyczerpania zasobów kwasu foliowego, nawet się zgadzało z reakcją na suple, po włączeniu go bezsenność minęła.

Kiedyś wziąłem zastrzyk z B12, efektem był szybki wzrost obłączków. Ale też były jakieś skutki uboczne, których się przestraszyłem, przypominały alergię, ludzie czasem po zastrzyku z B12 umierali na skutek wstrząsu anafilaktycznego.

Kupię metylowany, jak będę robił te zakupy na allegro. Karnityna, może kwas alfa liponowy, może soplówka, metylowany kwas foliowy. Może mi coś jeszcze do łba przyjdzie. /edit cynk, bo pewnie da się kilka razy taniej kupić niż w aptece

RE: Obłączki - tomakin - 11-24-2024

Ooooo, oświecenie.

Bardzo prawdopodobna jest opcja, że wielkość obłączków zależy głównie od tego, jak szybko i sprawnie organizm potrafi produkować nowe komórki. Po prostu, tylko tyle i aż tyle. Ale pojęcia nie miałem, jak to sprawdzić.

Niby wszystko by się zgadzało, kwas foliowy i B12 są podstawą podziału każdej komórki, poziom hormonów tarczycy reguluje szybkość, choroby nerek czy wątroby wpływają na kluczowe składniki odżywcze konieczne do produkcji nowej komórki. Ale podziały komórek to tak cholernie skomplikowana rzecz, że ni cholery nie da się tego sprowadzić do prostej zależności.

Oświeciło mnie, że przecież produkcja krwinek to baaaaaardzo dobrze przebadany proces. Jeśli miałoby być jakieś "wąskie gardło", niedobór czy nadmiar czegoś, jakiś nie wiem, poziom hormonów, niższa czy wyższa aktywność układu nerwowego, zapewne zostało to przebadane jako potencjalna przyczyna anemii.

Oczywiście krwinki zależą głównie od żelaza, ale to nie wpływa na płytkę paznokcia. Wystarczy więc sprawdzić, jakie potencjalnie przyczyny mogą stać za tym, że ktoś, kto ma zdrowy szpik i wysoki poziom żelaza, ma równocześnie niedokrwistość. I może się okazać, że to własnie będą potencjalne przyczyny zbyt małych obłączków.

RE: Obłączki - tomakin - 11-24-2024

...i już mam pierwszą potencjalną przyczynę, niedobór kwasów tłuszczowych, a konkretnie podstawowego omega 6.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/B012227055X000432

tu są wszystkie potencjalne przyczyny, no... wszystkie znane autorom, a jest ich całkiem sporo. Kluczowy fragment:

"Anemia has also been associated with essential fatty acid (EFA) deficiency. An EFA intake of < 2–4% of total calories is reflected in red blood cells by decreased linoleic acid levels with corresponding increases in eicosatrienoic acid levels. This results in altered triene/tetraene ratios (> 0.4 being considered EFA deficiency). In the plasma fatty acid profile, linoleic acid is generally elongated to arachidonic acid, but in a deficiency, linoleic (tetraene) is replaced by oleic (triene) acid. The RBC fatty acid profile reflects that of the plasma because RBC fatty acids are continually diacylated and reacylated with those in the plasma. Aplastic anemia and thrombocytopenia are the result of altered fatty acid profiles seen in EFA deficiency."

Potem przejrzę resztę.

RE: Obłączki - tomakin - 11-24-2024

Lista potencjalnych czynników, które mogą prowadzić do anemii, a więc lista rzeczy, które organizm potrzebuje, by nastąpił podział komórek. Lista niezbyt dobra, bo część z tych rzeczy to substancje niezbędne do przemian żelaza, a nie podziału komórki, ale i tak jest niezła:

- witamina A
- witamina E
- witamina B6
- witamina B2
- witamina C
- miedź
- cynk
- białko
- kwasy tłuszczowe

Z tej listy najbardziej interesujące wydają się jednak kwasy tłuszczowe, z prostego powodu - mam inne objawy ich niedoboru. Pominęli rzeczy oczywiste, jak kwas foliowy i B12.

Cynk i miedź, z tym się męczę od lat, ale myślę, że kiedyś by się to unormowało, jakby od tego miało zależeć. B2 bardzo łatwo jest uzupełnić, podobnie B6, nawet jeśli uwzględnić że trzeba odpowiednich form metabolicznych. A i E testowałem w dużych dawkach.

No nie, kwasy tłuszczowe wyglądają tu naprawdę obiecująco, raz że faktycznie miałem ich w diecie sporo mniej, dwa, mam objawy niedoboru (zapalenie skóry głowy), a trzy, to coś, co trzeba uzupełniać nawet całymi latami, zanim poziom w błonach komórkowych się w pełni wyrówna. Przy czym raczej stawiałbym na jakiś problem w metabolizmie, a nie na prosty niedobór dietetyczny.

Czyli co, pamiętać, żeby 3 razy dziennie pić łyżkę stołową oleju sezamowego?

Rozrabiam z wodą kolejną porcję naltreksonu. Zrobiłem przerwę na czas infekcji, zresztą ciągle o tym zapominam, cholernie niewygodna sprawa.

RE: Obłączki - tomakin - 11-24-2024

...i siłownia, dziś głównie brzuch, na wszystkie możliwe sposoby. Kręgosłup znowu się odzywa, trzeba go regularnie wzmacniać, a u mnie ta regularność to raczej raz na rok zamiast raz na 3 dni.

RE: Obłączki - tomakin - 11-24-2024

Własnie sobie zeżarłem paczkę czipsów w kąpieli, z ciekawości sprawdziłem - 30 gramów tłuszczy, prawie wszystkie wielonienasycone i jednonienasycone. Czyli odpowiednik jakoś 6 łyżek oleju sezamowego. Nie ma opcji, to nie może być po prostu brak podstawowego omega 6. Zapalenie skóry głowy też jest objawem niedoboru jego metabolitów, GLA i DGLA.

Teraz pytanie, co odpowiada za anemię w przypadku niedoboru LA, podstawowej omegi? Ona sama, czy właśnie brak GLA i DGLA?

RE: Obłączki - tomakin - 11-25-2024

Spróbowałem pomedytować, aż mnie trzęsie. Trochę tak, jakbym był pod korek napompowany adrenaliną.

Wypiszę, co chcę zamówić, żebym miał w jednym miejscu. Przeglądam co ma sprzedający, wg najczęściej kupowanych.

Ostrovit widzę soplówkę wprowadził na rynek, super, nie dość że tanio, to jeszcze od kogoś, komu ufam. Powinni mi płacić za tę reklamę. Mają też w miarę tani kwas foliowy w formie metylowanej. Mają pikolinian cynku i zastanawiam się, czy to dobry pomysł. Pikolinian chromu wywołał u paru osób niewydolność nerek. Tyrozynę może wziąć? Nie wiem no... nic po niej nigdy nie czułem szczególnego, ale tyrozyna podobno bardzo ładnie ludziom pomagała na zespół niespokojnych nóg, gdy brali wystarczająco długo. Tyle, że ja wolałbym dojść do sedna problemu i tam uderzyć, a tyrozyna to tylko "leczenie objawowe".

Na pewno kwas alfa liponowy, to coś, co powinno się brać i brać. Kurkuminę, bo to też coś, co lepiej brać całe życie. Mam jeszcze pół opakowania, ale to się nie psuje, po co dwa razy za przesyłkę płacić.

Oooo, chrom. 13 zł, pamiętam za 1/4 tego, co mają w opakowaniu, płaciłem kiedyś w aptece 30 zł. Niech sobie leży w szafie, przyda się w przyszłości.

Karnityna, bym zapomniał.

CLA? Opłaca się? Jak badania stoją, coś nowego odkryli? Hmm... nic ciekawego.

Czosnek bezzapachowy. Tani jest i to jedyna zaleta.

...melatonina? W sumie... też tania.

AOL, czy jest sens to brać? Badania jednoznacznie mówią, że to dobra rzecz, ale ostatnio jak kupiłem to do tej pory stoi, już zepsute chyba.

No to tyle, coś mi się przypomni to dopiszę.

RE: Obłączki - tomakin - 11-25-2024

No i po raz kolejny, zacząłem brać kwas foliowy, zacząłem lepiej spać. Dziwna sprawa, bo wysokie dawki metylowanego kiedyś mnie na skraj ataku paniki wysłały i w ogóle raczej czyta się, że po metylatorach ciężej zasnąć. No ale teraz sobie przeglądam badania i wychodzi, że ludzie z najwyższym poziomem kwasu foliowego najłatwiej zasypiali.