+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 10-11-2024
O, mam
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8496460/
delta 6 desaturaza. Delta 5 działała jak trzeba, nie za mocno, nie za słabo. Problem był w delta 6. Oznacza to, że arachidonowy nie jest problemem, a jego też podejrzewałem, nawet kiedyś chciałem kupić.
Co jeszcze jest istotne, takie zdanie:
"Prostaglandin E2 is considered to be important in the transport of zinc across the intestinal mucosa."
A nie, E2 spada po podaniu GLA, zamiast rosnąć:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1871184/
myślałem że jakaś ciekawa zależność, bo cynk to jedna z rzeczy, które potrafią wyleczyć ponoć to zapalenie skóry głowy. Ale tu chyba idzie bardziej o to, że w stanie niedoboru cynku nie działa delta 6 desaturaza, przez co GLA nie jest syntetyzowany z LA.
Co mnie najbardziej interesuje, to który konkretnie kwas tłuszczowy jest kluczowy w łojotokowym zapaleniu skóry głowy - GLA czy DGLA. Jedyny sposób, by to sprawdzić, to pod kontrolą placebo podawać pacjentom czysty DGLA. Albo czystą sezaminę. Nikt tego raczej nie zrobi w najbliższej przyszłości.
RE: Obłączki - tomakin - 10-11-2024
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5579618/
bardzo fajne opracowanie dotyczące związku cynku z kwasami tłuszczowymi, co jest istotne, suplementacja tymi kwasami jeśli jest niedobór cynku sprawia, że stan zdrowia się pogorszy, zamiast poprawić.
The inhibition of the desaturases by Zn deficiency is so strong that it causes a more rapid decline in tissue arachidonic acid and docosahexaenoic acid than does the direct dietary deficiency of all the omega 6 or omega 3 polyunsaturated fatty acids
Niedobór cynku ma tak potężny wpływ na desaturazę, że wywoła niedobór DHA i AA szybciej, niż gdy był niedobór kwasów tłuszczowych niezbędnych do ich produkcji. Jest ważniejszy do produkcji zaawansowanych kwasów tłuszczowych, niż proste kwasy tłuszczowe.
No i nie tylko DGLA nie jest produkowane w stanie niedoboru cynku, również prostaglandyny nie są produkowane z DGLA.
RE: Obłączki - tomakin - 10-12-2024
Bardzo, baaaaaaaaaaaardzo "życzeniowe", ale zastanawiam się, czy można "nie wprost" ogarnąć, poziom czego konkretnie spadnie w organizmie, jeśli brakuje DGLA. Sprawdzając, czego niedobory są w chorobach, w których jest też niedobór DGLA. To może działać na 3 sposoby
1. DGLA jest niezbędne do przyswajania / magazynowania danego składnika
2. Dany składnik jest niezbędny do przyswajania / magazynowania DGLA (w tym wypadku syntezy i braku niszczczenia)
3. Jakiś zupełnie inny czynnik utrudnia przyswajanie / magazynowanie jednego i drugiego.
Problem w tym, że niski poziom to tak naprawdę 2 choroby, które znamy - choroba Parkinsona i łojotokowe zapalenie skóry głowy. Zapalenia raczej się nie bada, w Parkinsonie zaś ten niedobór nie jest jakoś szczególnie mocno opisany. Ale ma on tę zaletę, że w przeciwieństwie do np marskości wątroby, gdzie wywalone w organizmie jest wszystko co możliwe, w Parkinsonie całe ciało funkcjonuje w miarę OK, tylko w mózgu jest coś nie teges. Można śmiało założyć, że w tej chorobie prawdziwe będzie albo 1, albo 2.
Obojętnie, który scenariusz powyżej jest prawdziwy, wskazana jest jednoczesna suplementacja tak jednej, jak i drugiej substancji, w 1 i 2 sprawi to, że efekty będą dużo, dużo lepsze (a czasem w ogóle je umożliwi), w 3 po prostu będzie zdrowe.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26004911/
Tauryna, z którą wiecznie mam problemy, bo odnosiłem wrażenie, że w ogóle się nie przyswaja. Poziom u chorych 57, poziom u zdrowych 134. Poziom u leczonych lewodopą jeszcze niższy, naukowcy uważają, że to ona obniża poziom tauryny, ja jednak sądzę, że po prostu pacjenci z mocniej nasiloną chorobą chętniej sięgają po lewodopę.
No kurcze, to naprawdę niewąska różnica. Może nie na tyle, by wywołać objawy... a może na tyle?
Magnez... ciężko w to uwierzyć, ale nikt nigdy go nie zbadał w tej chorobie, tzn badali poziom we krwi, ale nie wewnątrz komórek, czyli jakby w ogóle nie badali. Nie sprawdzono też, co się stanie, jak pacjenci zaczną brać magnez. Druga najczęściej spotykana choroba układu nerwowego i przez ostatnie 50 lat (czy ile tam są dostępne testy) medycyna nie sprawdziła, czy pierwiastek mający największe znaczenie dla układu nerwowego ma z tą chorobą jakiś związek. No cóż, magnezu nie da się opatentować.
RE: Obłączki - tomakin - 10-12-2024
Nie dowierzałem temu chińczykowi co taurynę badał, ale tu też tak wyszło
https://link.springer.com/article/10.1023/A:1024255208563
0,649 vs 0,824
Nie tak drastyczna różnica, ale to w płynie mózgowo rdzeniowym badali, tam organizm to stara się dokładniej regulować. Fakt pozostaje faktem, poziom spada. Wolałbym to jednak gdzieś potwierdzić, bo w innych badaniach widzę sugestie, że rośnie.
RE: Obłączki - tomakin - 10-12-2024
No, skóra głowy czysta, zobaczymy za kilka dni. Ostatnio była masakra jakaś, otwarte rany w kilku miejscach, jeszcze wczoraj całe dosłownie płaty odchodziły, ale to były resztki tego, co zostało po ostatnim pogorszeniu, a nie nowe. Oczywiście to, że jest czysta nie oznacza, że zadziałało co obecnie robię, to się zmienia na plus i na minus regularnie co jakiś czas.
RE: Obłączki - tomakin - 10-13-2024
A, bo znowu będę się zastanawiał, kiedy to zrobiłem i na co to mogło mieć wpływ. Od wczoraj zacząłem brać niskie dawki tryptofanu przed snem, nie z uwagi na serotoninę, sen czy cokolwiek z tych rzeczy, ale na żołądek, w jednym badaniu bardzo ładnie pomagał. Trochę obosieczne, bo nadmiar serotoniny to też jedna z przyczyn wrzodów, ale biorę tak małe dawki, że nie powinno mocno wpłynąć ani na ogólną serotoninę, ani na dopaminę.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22204799/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21362032/
polskie badania, wyniki rewelacyjne, dawka zaledwie 2x250 mg dziennie wystarczyła, by wyleczyć wrzody u każdego pacjenta.
Ciekawa sprawa w ogóle, bo poziom melatoniny po podaniu tryptofanu wzrósł kilkukrotnie, ale 250 mg to tyle co nic.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4705437/
średnie spożycie tryptofanu to niecały gram, dodanie 0,5 grama nie sprawi, że poziom czegoś, co organizm z tryptofanu produkuje, wzrośnie kilkukrotnie. Ale... może idzie o to, że był podawany między posiłkami? Tryptofan bardzo słabo się przyswaja, jeśli jest razem z innymi aminokwasami. Faktycznie jego poziom we krwi mógł wzrosnąć dużo bardziej, po podaniu go jako suplement.
Melatonina działała lepiej, ale ma potencjalnie więcej skutków ubocznych no i po prostu mi się skończyła, do tego tryptofanu może mi najzwyczajniej w świecie brakować. I tak teraz myślę, że skutki uboczne tryptofanu które keidyś miałem mogły wynikać ze zbyt dużej dawki, skoro 250 mg aż tak mocno wpływa na organizm.
RE: Obłączki - Temper - 10-13-2024
MDMA zużywa dużą ilość serotoniny, ale to chyba nie jest odpowiedź, którą szukasz.
RE: Obłączki - tomakin - 10-13-2024
No nie, ale z innego powodu. Zużywa w mózgu. a mi chodzi o serotoninę w krwiobiegu.
Znowu coś zrobiłem, przez co budziłem się z 6 razy w nocy. Tylko co? Jedyne, co się zmieniło, to tryptofan i... no właśnie, peptydy. To zawiera wszystko oprócz tryptofanu i tyrozyny. Ale to była bardzo mała dawka, nie powinna nic zablokować.
Tryptofan z kolei faktycznie mógł trochę zablokować dopaminę. Ale czy niska dopamina daje takie objawy, wybudzanie się w nocy? Już prędzej jego mechanizm zwiększający produkcję serotoniny, która sama z siebie daje bezsenność.
/edit kurcze, chyba jednak to będzie coś bardziej na linii wapń / magnez. Od bardzo dawna ani nie brałem supli wapnia, ani nie jadłem nic, co go dużo zawiera. A takie objawy miałem w przeszłości po np witaminie D3, która mocno obniża magnez i wysysa wapń z tkanek. Peptydy też wysysają wapń i przenoszą go do kości. Albo to, albo nadmiar serotoniny.
RE: Obłączki - tomakin - 10-13-2024
Wszyscy w domu kichają, łącznie ze mną, pewnie jakaś cholera się znowu przyplątała. Szkoda, bo po podniesionym tętnie można poznać nadmiar serotoniny, a choroba też podnosi tętno. Ale mam wrażenie, że jest jakaś poprawa w mózgu, jeśli chodzi o jasność myśli, pamięć, nawet ostrość wzroku i koordynację ruchów. Tylko takie subiektywne "pewnie teraz mi lepiej" miałem tysiące razy. Będzie poprawa w wyglądzie paznokci, będzie można powiedzieć coś na pewno, bo tego sobie nie wmówię. Póki co objaw Terry'ego jest jak był, podejrzewam, że jeśli coś się zmieni z ukrwieniem, to tam będzie to widoczne w pierwszej kolejności.
Hummm, co można jeszcze zrobić... przy założeniu, że mam niedobór DGLA (bardzo prawdopodobne, biorąc pod uwagę objawy w postaci zmian na skórze głowy, które wg badań występują tylko gdy jest silny niedobór), powinienem celować we wszystko, co jest z tym niedoborem powiązane. W chorobach, gdzie on występuje, jest bardzo niski poziom tauryny, niski cynku - to przy chorobie Parkinsona.
Ale są też badania konkretnie nad zapaleniem skóry głowy, tam jest niski poziom E, glutationu, część badań łączy go z niskim poziomem B6. Powtarza się niski poziom cynku.
Co z biotyną? Tu kilka badań sugeruje (ale zaledwie sugeruje), że byłaby wskazana. O tyle proste, że biotyny mam od cholery i ciut ciut.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/129036/
tutaj niemowlaki potraktowali biotyną i wyleczyli, pytanie tylko, czy biotyna nie zadziałała po prostu jako całkowicie oddzielny środek, mogło w ogóle nie być jej niedoboru a i tak by pomogła, bo mocno wpływa na skórę, jeśli poda się w megadawce.
O proszę
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2547210/
Co prawda na kurach, ale przy niedoborze biotyny poziom DGLA lecia na łeb na szyję, do wartości jakie są w chorobach powiązanych z niedoborem.
RE: Obłączki - tomakin - 10-13-2024
...witamina B2, ona też jest jakoś połączona przynajmniej z jedną chorób. Do tego jako objaw jej niedoboru jest wymieniane łojotokowe zapalenie skóry, własnie to, które mam.
Miałem to kiedyś kupić i chyba to zrobię, jak będę zamawiał następne suple. Ile to, 15 zł kosztuje? Chociaż w mojej b complex mam 1600% zapotrzebowania, więc trochę bez sensu.
Hmm... są badania, gdzie gigadawki B2 coś robiły, ale chyba nic związanego z jakimikolwiek moimi objawami. Gigadawki biotyny owszem, ale nie B2.
No nic, pamiętać też o B complex.