+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 08-21-2024
No i jeszcze takie coś
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28235735/
Ryzyko depresji było odwrotnie proporcjonalne do stężenia pochodnej kwasu tłuszczowego z oleju wiesiołkowego. I to może mieć coś wspólnego z tym, że w depresji nie ma obłączków.
No dobra, co mogę powiedzieć na pewno - przez długie, długie lata miałem dietę bardzo mocno wysyconą omega 3, co mogło wpłynąć na poziom omega 6 i doprowadzić do silnego niedoboru GLA. Miałem też niedobory, które wiążą się z jego produkcją - cynk i witamina D3. Mam też łojotokowe zapalenie skóry głowy, które według części badań jest po prostu objawem tego niedoboru i to bardzo silnego.
...dalej nie wiem, co z tym robić i czy coś robić.
RE: Obłączki - tomakin - 08-21-2024
No to może tak
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11014980/
Suplementacja przez 3 miesiące bardzo poprawiła parametry krwinek osób z niewydolnością nerek (kolejne schorzenie, gdzie znikają obłączki). Mocno zwiększyło się stężenie we krwi, ale nie wysycenie błon erytrocytów. Dawka - 300 mg czystego GLA.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10233322/
tego jeszcze nie wklejałem, poprawa wysycenie erytrocytów (i stanu klinicznego). Zastosowana dawka - 3 gramy oleju z ogórecznika dziennie, podzielone na 2 porcje po 1,5 grama. Trwało to pół roku.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3930832/
to już wklejałem. Suplementacja GLA poprawiła stan zdrowia i zwiększyła jego stężenie we krwi, chociaż nie sprawdzano w erytrocytach. 6 gramów oleju z wiesiołka.
To są dawki do udźwignięcia finansowo i mentalnie, 40 zł miesięcznie. Tylko czy dam radę trzymać się tego przez całe lata, bo tak to powinno się brać?
RE: Obłączki - tomakin - 08-21-2024
No biorę regularnie od dawna, tylko ta regularność to polega na tym, że jak sobie przypomnę to kilka dni to łykam.
Te kapsułki apteczne... hmm, zależy, jak duże, takie po 100 mg (są takie) wiadomo, że praktycznie nic nie dadzą jeśli nie łykniesz garści, ale 500-1000 mg to już coś.
A cholina coś robi z mózgiem na plus. Jednak jest większa koncentracja i skupienie.
RE: Obłączki - Temper - 08-21-2024
Ciekawe spostrzeżenie. Ja mam wrażenie, że sama cholina działa na mnie w sposób zbliżony do placebo.
RE: Obłączki - Krwawnik - 08-21-2024
Olej z konopii zawiera znaczącą ilość GLA. Nasiona konopii chyba potrafią być bardzo tanie.
RE: Obłączki - tomakin - 08-21-2024
Cholina zadziała tylko wtedy, gdy jej brakuje. To jak z prawie wszystkimi suplami. Póki co nie ma mega mocnego efektu, ale jakiś tam jest... chyba. Tzn na pewno jest, ale nie wiem, czy akurat od choliny. To na tyle delikatne, że może być wynikiem zwykłych zmian na zasadzie "dziś czuję się lepiej, jutro gorzej".
Właśnie wyczytałem, że niedobór kwasu foliowego (to też podejrzewałem) może doprowadzić do silnego niedoboru choliny. No i odkąd ją biorę, jakby pojawiały się objawy niskiego magnezu - ta nerwowość którą po niej odczuwam, do tego lekkie zatwardzenia. Może być tak, że faktycznie miałem jej mało, ale ona wymaga magnezu do pełnego przyswojenia na poziomie komórki, tzn na pewno wymaga, bo on jest zaangażowany w jej procesy przemian metabolicznych, ale mogło być tak, że u mnie ten magnez będzie wąskim gardłem, limitującym ile choliny zostanie przez organizm wykorzystane.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31012803/
tutaj podali części pacjentów z cukrzycą magnez, części cholinę, części magnez i cholinę no i oczywiście część dostała podwójne placebo. Jak się okazuje, dopiero połączenie magnezu i choliny dało odpowiednio silny i wyraźny efekt, oddzielnie nie działały.
Może gdzieś tutaj tkwi tajemnica nerwicy lękowej, tego, że w niej jest niski poziom zarówno magnezu, jak i choliny, a także tego, że duża część ludzi nie reaguje na magnez. Może właśnie niedobór choliny jest tym czymś, co u nich blokuje przyswajanie magnezu?
Olej konopny zawiera dość mało GLA, jakieś 2-3%, połowa wagi ziarna to olej, więc żeby zrównoważyć 5 gramów oleju z wiesiołka, trzeba zjeść 100 gramów nasion. To ja już wolę płacić za ogórecznik - kiedyś kupiłem ziarna konopne i próbowałem. nie ma opcji, żeby tyle zjeść.
Jest jeszcze opcja, żeby kupić nasiona ogórecznika i je zjadać. 10 gramów nasion zawiera 3,8 grama oleju. I tak jak litr oleju to ponad 400 zł, kilogram nasion da się już za 100 zł kupić, wychodzi połowę taniej. Tylko jak znam życie, nasiona będą zaprawiane do wysiewu, więc nie nadają się do jedzenia.
RE: Obłączki - tomakin - 08-21-2024
...błąd, wczytałem się w to badanie wyżej, łączenie choliny z magnezem nie miało aż takich efektów. Tak to opisali w abstrakcie naukowcy prowadzący ten eksperyment, ale dane tego nie potwierdzają, "trochę" na wyrost to opisali.
RE: Obłączki - tomakin - 08-21-2024
Na jakąś stronkę o paznokciach trafiłem, gdzie gość wymądrza się o obłączkach. W bardzo prostych słowach. Są małe, gdy organizm jest pod wpływem stresu, wtedy wstrzymywane są procesy wzrostu takich tkanek. Czyli to, co pisałem o równowadze współczulnego z przywspółczulnym.
No kurcze, to jest najbardziej trzymające się kupy ze wszystkich możliwych hipotez. Zwał jak zwał, stres, nadaktywność współczulnego, przemęczenie - organizm oszczędza siły i nie marnuje ich na takie bzdury, jak paznokcie. Obłączek to nic innego, jak komórki odpowiedzialne za wzrost paznokcia, więc oczywistością jest, że wielkość powinna zależeć właśnie od tempa wzrostu - chociaż w medycynie można się na takich niby oczywistościach nieźle przejechać.
No dobra, załóżmy, że to prawda. I... co dalej? Pierwsza rzecz, czym jest ten "stres", jak go zmierzyć? Jaki test medyczny pozwala sprawdzić, na ile aktywne są procesy typu "wzrost paznokci" w organizmie?
Źródła medyczna milczą. Można znaleźć tylko szczegóły, typu estrogen i progesteron w ciąży sprawiają, że kobietom znacznie szybciej rosną paznokcie. Pytanie, czy to na pewno te hormony, a nie po prostu to przestawienie się na tryb "rośnij, rośnij, rośnij", konieczny do donoszenia zdrowej ciąży?
RE: Obłączki - tomakin - 08-22-2024
No kortyzol to oczywisty strzał, ale nawet znalazłem kiedyś foty paznokci przed i po operacji jakiejś choroby nadnerczy i specjalnej różnicy w obłączkach nie było, podobnie jak gdy wyszukiwałem paznokcie ludzi którzy mają nadmiar lub niedobór kortyzolu. Ten hormon jest skutkiem ubocznym stresu, a nie jego przyczyną.
Chyba najbliżej prawdy będzie sprowadzenie wszystkiego do równowagi układ współczulny - układ przywspółczulny, bo to właśnie one odpowiadają za "uciekaj lub walcz" albo "odpoczywaj i regeneruj". Ale tu z kolei problemem jest cholernie duża komplikacja autonomicznego układu nerwowego, można mieć przewagę jednej jego części w mięśniu sercowym, ale już drugiej, tej zupełnie przeciwnej, na powierzchni skóry. A w jelitach całkowitą równowagę i spokój. Zresztą jelitowy układ nerwowy to jeszcze coś innego.
Może po prostu testy skórne, bo są takie i bardzo skutecznie oceniają, jak mocno jest aktywny współczulny.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7826803/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8836306/
tu nawet takie robili przy marskości wątroby oraz przy niewydolności nerek, w obu przypadkach wyniki bardzo mocno wywalone.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9623828/
tu wprost piszą, że jeden z poważniejszych problemów w marskości wątroby to zwiększenie aktywności współczulnego i zmniejszenie przywspółczulnego.
Już to przerabiałem, nic mądrego tu nie znajdę.
https://www.reddit.com/r/dysautonomia/comments/13qq3z6/how_to_do_an_active_standing_test_for_pots/
tu jest jakiś domowy test, ale to na ogólne zaburzenia autonomicznego. Nie wiem, czy istnieje domowy na tylko przywspółczulny. I kiedyś to nawet robiłem.
https://www.hss.edu/article_parasympathetic-nervous-system.asp
tu dają prosty test, wręcz banalny. I podobno pozwala ocenić przywspółczulny. Tyle, że pewnie nie mam już sprawnego pulsometru.
RE: Obłączki - tomakin - 08-22-2024
No, jest ciągle ten efekt większej kontroli ruchów, co czuć nawet pisząc na klawiaturze, szerszego postrzegania, jakby mi się trochę mózg odblokował. Nie bardzo mocno, ale wyraźnie.
Trzeba wrócić do ćwiczeń oddechowych, 3-4 sekundy wdech, 6-7 sekund wydech. Można to łączyć z takim ćwiczeniem, co znalazłem właśnie na reddicie, leży się na plecach, na podłodze, wszystko normalnie, tylko nogi są zgięte w kolanach. Podobno mocno odblokowuje. To zgięcie kolan ma jakoś wpływać.
Tak myślę, jak jeszcze można wpływać na równowagę współczulny przywspółczulny. Może glutamina jednak? Jak zamawiałem cholinę, dorzuciłem do paczki ćwierć kilo glutaminy, bo to zawsze warto mieć pod ręką. No ale to jakby nie patrzeć, jedna z silniejszych rzeczy jeśli idzie o naprawę organizmu. Brałem w 2010, brałem w 2020. Ciągle mam jakieś problemy z jelitami, jest czysto hipotetyczna możliwość, że brak podstawowego surowca do naprawy ich uszkodzeń, glutaminy, blokuje przejście w stan "naprawiamy i odpoczywamy".
Cały czas czuję gdzieś pod skórą silny lęk, cały czas jestem pospinany, coś sprawia, że mam bez przerwy stany lękowe, na granicy ataków paniki. Ale dlaczego, jak? Liczyłem, że cholina bardzo mocno i szybko to wyciszy, zadziałała odwrotnie.
Może zaszła banalna reakcja, cholina dostarczyła grupy metylowe, co sprawiło, że organizm mógł zacząć produkować noradrenalinę? I wystarczy wyższa dawka niacyny, która działa na te grupy jak "miotła"? Skupiłem się na akcji choliny jako surowca do produkcji acetylocholiny, ale cholina ma właśnie to drugie działanie, zalewa organizm grupami metylowymi i przyspiesza procesy metylacji. Jednym z tych procesów jest produkcja noradrenaliny.
Stany lękowe są podwójnym problemem, raz że mocno nakręcają fazę "uciekaj lub walcz", co może po prostu zablokować efekt zwiększenia acetylocholiny, a dwa, są najzwyczajniej w świecie męczące.
Dobra, co ja ostatnio biorę, żebym wiedział:
- cały czas staram się pamiętać o miedzi
- olej z ogórecznika / wiesiołka
- magnez i wapń, w różnych dawkach na zmianę
- cholina i n-acetylocysteina, biorę to w jednej porcji, 2 kapsle choliny, 1 cysteiny, 2-3 razy dziennie
I tyle, to są rzeczy, o których ciągle pamiętam. Prawie codziennie biorę:
- kurkumina
- naltrekson
- kwas alfa-liponowy i berberyna, tu łamię tabletki na pół i kładę nie wykorzystane połówki na półce, więc zawsze biorę to razem
I tyle. Inne wynalazki. o których pisałem, typu potas, kreatyna, brałem tylko wtedy, gdy o tym pisałem.
Zaraz dorzucę kreatynę i otworzę tę glutaminę.