+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 08-13-2024
Zamówiłem 2 opakowania choliny i podjadam resztkę, która już dawno się zamieniła w coś innego. Zacząłem też trzecią tabletkę naltreksonu.
Od razu zacząłem śmierdzieć rybą, co oznacza, że mam upośledzony metabolizm niektórych metabolitów choliny. Ale to RACZEJ nie powinno powodować niedoboru. Nie mam typowego zespołu rybiego zapachu, czy jak to się nazywa, bo pojawia się jedynie przy dużych dawkach. Przynajmniej mam pewność, że to faktycznie cholina co zjadłem, ale też, że całkiem sporo tego zostało zamienione w jelitach w rzeczy, które nie zostaną wykorzystane przez organizm. Chyba będę musiał brać pół tabletki berberyny z każdą dawką choliny. Dziwna sprawa, nigdy nie miałem zapachu po naturalnych źródłach choliny, tylko po syntetykach.
RE: Obłączki - tomakin - 08-15-2024
Cholina z gymbeam to faktycznie cholina, to ta firma, gdzie kupowałem pqq i miałem wątpliwości, czy to to. Dalej mam, bo pqq nijak się nie sprawdzi, ale cholinę owszem, jeśli to ona, człowiek śmierdzi rybą - i śmierdzę. Ciężko powiedzieć, czy coś daje, podaż choliny to zresztą jedna rzecz, jej zamiana w acetylocholinę to już coś innego. W 2010 efekty były jakoś po kilku, kilkunastu dniach. I nie czułem ich, jedynie jak wyszedłem pobiegać to nagle okazało się, że jestem w całkowicie innej kategorii. Obłączki też pojawiły się wtedy dość szybko.
Jeśli przyczyna leży w przywspółczulnym, idealnie byłoby połączyć cholinę (niezbędną do jego aktywacji) z relaksacją i ćwiczeniami oddechowymi.
RE: Obłączki - tomakin - 08-16-2024
O, ciekawe
https://www.nature.com/articles/srep13188
suplementacja choliną nie tylko sprawiła, że poprawiła się koordynacja, co sprawiło, że ludzie lepiej trafiali do celu (jakaś gra z klikaniem myszką w cel), ale też zmniejszył się rozmiar źrenic. O tyle interesujące, że ja zawsze te źrenice mam powiększone, a ich zmniejszenie łączy się z okresami lepszego samopoczucia.
Kurcze no... najbardziej to pasuje do tego, że aktywność przywspółczulnego układu nerwowego sprawia, że komórki się dzielą i organizm rośnie. Regeneruje. Aktywność współczulnego blokuje te procesy i stawia organizm w ciągłej gotowości do walki. Obłączek to nic innego, jak grupa komórek, które albo się dzielą (przez co jest to optycznie większe), albo nie. Zresztą nie wiem nawet, czy się dzielą, może być tak, że ich liczba jest stała, ale czasem rosną, a czasem nie. I ich wzrost (magazynowanie składników odżywczych) też może być sterowany aktywnością przywspółczulnego.
Najmocniej stoi za tym fakt, że uszkodzenie nerwów przywspółczulnego w jednej tylko ręce sprawia, że tylko na jednej ręce zanikają obłączki.
Nijak oczywiście nie tłumaczy to objawu Terry'ego.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1849696/
już kilka razy czytałem, że karnityna jest bardzo ważna jako dodatek do choliny, wspomaga przyswajanie, a teraz widzę, że pomaga też w jej wykorzystaniu na poziomie komórki nerwowej. No i ciągle mam podejrzenie, że objaw bierze się u mnie z nadaktywnej tarczycy. Nigdy ostatecznie tego nie rozstrzygnąłem, badania krwi były trochę niejednoznaczne, same hormony tarczycy OK, ale TSh tuż obok granicy za którą jest już nadczynność. Robiłem badanie nie wprost biorąc karnitynę przez miesiąc, ale też nic mądrego z tego nie wynikło. Nie mam tu dobrych kryteriów pozwalających ocenić, czy objaw jest bardziej czy mniej wyraźny, to nie obłączek, który jaki jest każdy widzi, objaw zależy od nawet światła.
RE: Obłączki - tomakin - 08-17-2024
W końcu kupiłem ten zestaw na reminalizację zębów od Tempera, nakładki plus żel, do tego pasta. Jak się zregeneruje, pomyślę o wybielaniu.
Ciężko powiedzieć, czy po cholinie jest poprawa. Jakby trochę było, ale nawet jeśli, to niewielka zmiana.
Ziom, któremu poleciłem cysteinę, opisał, jakie cuda zrobiła z jego mózgiem. Bardzo duża i bardzo silna poprawa, jeśli idzie o objawy adhd i ogólnej zadymy w głowie, do tego efekty zdrowotne, samopoczucie... no w ogóle kosmos. Na ile to prawda, a na ile mi chciał sprawić przyjemność, nie wiem. Szkoda, że na mnie to tak nie działa.
Cały czas mam lekko podniesione tętno i ogólnie jakoś taki czuję się przemęczony, tylko że nie ma tu za bardzo powodu, bo nie przemęczam się niczym. Jakby organizm nie potrafił się wyluzować i odpocząć. Kiedyś oceniałem stopień wypoczęcia organizmu testem ortostatycznym, pomiar tętna leżąc, do całkowitego wyluzowania, po 5 minutach wstawałem i patrzyłem, jak mocno skoczy i jak szybko spadnie. Bardzo dobry test, po pozwala dość dokładnie ocenić, czy organizm jest przemęczony. Dzięki temu mogłem sobie ładnie regulować treningi biegowe. Teraz nie mam pulsometru, żeby to ocenić, ale podejrzewam, że wynik byłby bardzo zły.
Jakby czegoś brakowało, co jest konieczne do zregenerowania się. Albo jakby występował jakiś czynnik, który to utrudnia, jakiś hormon za wysoko albo za nisko, może gdzieś stan zapalny. To już kilka miesięcy trwa.
RE: Obłączki - tomakin - 08-17-2024
O żesz w mordę
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18986378/
Tytułem wstępu, objaw Terry'ego bierze się najprawdopodobniej z nadmiaru tlenków azotu.
Tutaj szczury dostały dietę pozbawioną choliny, by wywołać zmiany chorobowe w wątrobie. W efekcie poziom tlenków azotu wzrósł trzy, czasem czterokrotnie, w zależności od miejsca, gdzie robiono pomiary.
Wygląda na to, że dietetyczny niedobór choliny powoduje znaczny wzrost tlenków azotu, a tym samym sam z siebie potrafiłby wywołać objaw Terry'ego.
Szkoda, że nie ma żadnego jednoznacznego testu czy sposobu, by sprawdzić, czy ma się ten niedobór, nie ma jasnych objawów, nie ma testów laboratoryjnych, tzn są, ale nie w ofercie normalnych labów i też określają jedynie, ile tej choliny ostatnio było w diecie, a nie czy jest wieloletni niski poziom wywołujący zmiany metaboliczne.
No ale tak czy tak, wszystko tu pasuje do wszystkiego. Z jednym wyjątkiem, choliny miałem w diecie ile trzeba, pilnowałem tego przez wszystkie te lata. Jedyna możliwość, jaką tu widzę, to jakieś zaburzenie we wchłanianiu albo metabolizowaniu wchłoniętej.
Obserwować objaw Terry'ego, obserwować samopoczucie.
RE: Obłączki - tomakin - 08-18-2024
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23442143/
Zapalenie skóry głowy, takie jak moje, wiąże się z zaburzeniami równowagi współczulny - przywspółczulny.
Problem w tym, że wszystko wskazuje na NADaktywność przywspółczulnego, jako potencjalną przyczynę. Do tego stopnia, że leki przeciw acetylocholinie są również skuteczne na to zapalenie skóry głowy.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0147129
a tu bardzo fajne badanie, gdzie sprawdzali poziom kwasów tłuszczowych w chorobach z zaburzeniami dopaminy. Sprawdzali też setkę innych rzeczy, ale najbardziej mnie interesują kwasy tłuszczowe. Różnice w poziomie zaawansowanych form omega 6 były bardzo duże, porównywano tam zdrową populację, zespół niespokojnych nóg i chorobę Parkinsona. W Parkinsonie stężenie niezbędnych kwasów tłuszczowych było o 30-40% niższe. Pytanie, czy to zaburzony metabolizm jako skutek uboczny choroby, czy może jednak przyczyna?
RE: Obłączki - tomakin - 08-18-2024
Kolejna ciekawostka
https://journals.sagepub.com/doi/10.3181/00379727-45-11784P?icid=int.sj-abstract.similar-articles.8
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10484486/
dużo wskazuje na to, że kreatyna i cholina są jakoś ze sobą powiązane. Suplementacja kreatyną częściowo zapobiegała zwyrodnieniom wywołanym niedoborem choliny, duże dawki kreatyny doprowadzały do spadku choliny w mózgu.
Może jak suplementować, to jedno i drugie, bo inaczej nie będzie pożądanych efektów? I dotyczy to zarówno dużych dawek choliny, jak i dużych dawek kreatyny? Może nie są bezpieczne brane oddzielnie?
RE: Obłączki - tomakin - 08-19-2024
Kolejna próba wywalenia wszystkich pleśni i grzybów z pokoju, po tym, jak sąsiad zalał to trochę walka z wiatrakami. Chyba największe znaczenie ma to, że u mnie w pokoju jest jakieś 4-5 stopni cieplej, niż w reszcie mieszkania, efekt pracującego 24/7 kompa.
Ściany są masakrycznie zarośnięte, zaraz będę zmywał i impregnował.
Ciekawe, ile mojego ciągłego przemęczenia i stanów lękowych bierze się z chronicznego zatrucia.
RE: Obłączki - Krwawnik - 08-19-2024
(08-18-2024, 08:56 PM)tomakin napisał(a): Kolejna ciekawostka
https://journals.sagepub.com/doi/10.3181/00379727-45-11784P?icid=int.sj-abstract.similar-articles.8
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10484486/
dużo wskazuje na to, że kreatyna i cholina są jakoś ze sobą powiązane. Suplementacja kreatyną częściowo zapobiegała zwyrodnieniom wywołanym niedoborem choliny, duże dawki kreatyny doprowadzały do spadku choliny w mózgu.
Może jak suplementować, to jedno i drugie, bo inaczej nie będzie pożądanych efektów? I dotyczy to zarówno dużych dawek choliny, jak i dużych dawek kreatyny? Może nie są bezpieczne brane oddzielnie?
Niedawno chyba pisałeś że połowa procesu metylacji jest po to by wyprodukować odpowiednią ilość kreatyny, a cholina = grupy metylowe, może tu jest jakiś związek.
RE: Obłączki - tomakin - 08-19-2024
Nom, nawet w abstrakcje jednego z tych masz o grupach metylowych.
...a te ściany trzeba jednak przemalować.