+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 07-04-2024
Tak doraźnie to spać nie będziesz mógł, ataki lękowe, no tego typu rzeczy. Co będzie na dłuższą metę nikt nie wie.
Jak nie masz problemów ze zdrowiem, które mogłyby wynikać ze zbyt niskiej metylacji, to nie wnikaj w to.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9856059/
O, równoczesne podawanie miedzi i witaminy C powoduje uszkodzenie nerek. No ładnie, właśnie to zrobiłem. Uszkodzenia byłyby po miesiącach albo latach takiej zabawy, no ale lepiej zapamiętać na przyszłość, że taka zależność istnieje.
Taka rzecz, którą zauważyłem już po raz kolejny, po miedzi mam wrażenie osłabienia i otępienia. Podobnie miałem po żelazie. Jedno i drugie powoduje silny stres oksydacyjny. To o tyle ważne, że ten stan oszołomienia i osłabienia jest moim największym problemem.
No i wszystko układa się w logiczną całość, stres oksydacyjny, ale gdy próbuję to przetestować, biorąc suple bardzo mocno obniżające poziom wolnych rodników, nic się szczególnego nie dzieje.
No i niemożliwe, żebym tyle lat miał podniesione te rodniki, przez cały czas. To nie może być takie proste.
Trochę wygląda to tak, jakby była jakaś choroba, proces, coś, co w jakiś sposób jest z tymi wolnymi rodnikami powiązane, ale tak, że ich obniżenie nie wystarczy. Może ich wysokie stężenie blokuje jakieś przemiany czy coś, ale obniżenie niewiele daje, bo zaledwie przywraca te przemiany do wartości bazowej? Albo z jakiegoś powodu mam dużo większą wrażliwość na wolne rodniki, tak, że nawet ich niewielkie podwyższenie powoduje zmiany patologiczne, ale obniżenie nie spowoduje wtedy błyskawicznego ozdrowienia, po prostu zatrzymają się procesy niszczenia tkanek.
RE: Obłączki - tomakin - 07-07-2024
Sporo artykułów się pojawia w prasie medycznej, gdzie wspomina się obłączki, albo medycyna zaczęła się interesować problemem, albo po prostu pojawia się dużo więcej artykułów w ogóle, ale proporcja tych z obłączkami jest jaka była.
U mnie obłączki chyba jeszcze mniejsze, niż parę miesięcy temu. Cokolwiek ostatnio robiłem, robiłem to źle.
Zaczynam z przeciwutleniaczami, w dużych dawkach.
RE: Obłączki - tomakin - 07-07-2024
Co ja tam mam z tych przeciwutleniaczy...
- kwas alfa liponowy
- witaminy C, E i chyba A, w sensie A ma najsłabsze działanie z tego co pamiętam, ale mam jeszcze kilka tabletek
- cysteina
- melatonina
- luteina + zeaksantyna
- selen
I tyle, reszta nie ma szczególnie mocnego działania przeciw wolnym rodnikom.
RE: Obłączki - neko1witek - 07-07-2024
(07-03-2024, 04:49 PM)tomakin napisał(a): Jak nie masz ich niedoboru, to w ogóle nic nie suplementuj. Nadmiar jest tak samo zły, jak niedobór.
To od genów zależy, od towarzyszących chorób i pewnie wielu innych rzeczy.
A co z suplementami o których pisałeś, że lepiej je brać całe życie?
Ja biorę sporo supli, ale raczej właśnie te o których wspominałeś, że nigdy ich za dużo i lepiej je brać.
Ale ostatnio to robię tak, że tydzień biorę część supli, drugi tydzień część innych supli i myślę zrobić tak, żeby trzeci tydzień kompletnie nie brać niczego.
Tylko co właśnie z suplami, które niby powinno się brać cały czas?
(07-04-2024, 02:27 AM)tomakin napisał(a): O, równoczesne podawanie miedzi i witaminy C powoduje uszkodzenie nerek. No ładnie, właśnie to zrobiłem. Uszkodzenia byłyby po miesiącach albo latach takiej zabawy, no ale lepiej zapamiętać na przyszłość, że taka zależność istnieje.
Co oznacza równoczesne?
Ta sama godzina, ten sam dzień, tydzień?
Ja biorę teraz miedź cały tydzień i drugi tydzień cynk, aby się nie gryzły, w tydzień cynkowy biorę też C, więc nie gryzły się z miedzią, ale warto widzieć na przyszłość jaki odstęp stanowi bezpieczeństwo.
RE: Obłączki - subzero - 07-08-2024
https://www.frontiersin.org/journals/immunology/articles/10.3389/fimmu.2024.1394420/full
RE: Obłączki - tomakin - 07-08-2024
Równoczesne = masz podwyższony poziom we krwi jednego i drugiego. Witamina C znika szybko, ale miedź chyba dłużej jest podwyższona.
No niektóre suple warto brać całe życie, ale tu też opieramy się na pojedynczych badaniach. Może jakby zbadać na dziesiątkach tysięcy ludzi to wyszłoby inaczej... no ale glukozamina i chondroityna na tylu były chyba badane.
Tak czytam i okazuje się, że stres oksydacyjny powoduje mocne podniesienie aktywności współczulnego kosztem przywspółczulnego. Może to właśnie tak działa, obłączki rosną, gdy organizm przechodzi z "uciekaj lub walcz" do "odpoczywaj i rośnij", konkretnie chodzi o to "rośnij". A wolne rodniki mają z tym tyle wspólnego, że blokują fazę "odpoczywaj", wymuszając "fight or flight".
RE: Obłączki - subzero - 07-08-2024
"Badanie jodurii w dobowej zbiórce moczu nie jest wiarygodnym badaniem na zawartość jodu w naszym organizmie!
WHO opracowała wiele metod oceny statusu jodowego w populacji - za najbardziej przydatny do określenia spożycia jodu w diecie określono badanie jodu w dobowej zbiórce moczu, gdyż nawet do 90% spożytego jodu jest wydalane przez nerki w ciągu 24-48 godzin od jego spożycia.
W próbkach moczu zebranych m.in. ze ścieków określa się medianę stężenia jodu - za odpowiedni status jodowy w populacji określa się medianę wynoszącą od 100 do 200ug/l u dzieci w wieku szkolnym i dorosłych, a wartości >300ug/l wskazują na nadmierne spożycie jodu.
? Dlaczego nie wykorzystujemy jodurii w dobowej zbiórce moczu do oceny zawartości jodu w organizmie u pojedynczego pacjenta?
Przede wszystkim dlatego, że nasza dieta cechuje się zmiennością spożycia jodu. Zgodnie z wynikami badania Konig et al. z 2011 r., dopiero 10 dobowych zbiórek moczu z powtarzalnymi wynikami umożliwia rzeczowe stwierdzenie, że wynik uzyskany w moczu jest tym właściwie określającym zasobność naszego organizmu w jod - jest to bardzo kosztowne, czasochłonne i zwyczajnie niepraktyczne postępowanie.
? Jak zatem możemy realnie oceniać zawartość jodu w naszych organizmie?
Istnieje kilka metod umożliwiających pośrednią ocenę zawartości jodu w organizmie - jedną z najistotniejszych jest oznaczenie tyreoglobuliny, której stężenie jest niskie przy odpowiednim spożyciu jodu, ale wzrasta w stanach niedoboru lub nadmiaru jodu. Powiększenie tarczycy może być też objawem niedoboru, ale też (i to zdecydowanie częściej) nadmiaru jodu (przy czym czułość tego parametru nie jest zbyt duża).
‼️ Ważne!
Zbiorcza analiza danych (pochodząca zarówno z oceny jodurii w dobowej zbiórce moczu, jak i stężenia tyreoglobuliny, średnich objętości tarczycy i wartości TSH u noworodków, czyli kolejnego z badanych parametrów do oceny populacyjnej) pozwala na wysunięcie słusznego merytorycznie wniosku, że w Polsce nie musimy się obawiać niedoboru jodu.
Nie dajcie się zwieść osobom zalecającym badanie jodurii w moczu - to badanie nie wnosi nic do naszego postępowania diagnostyczno-terapeutycznego!
Pozdrawiam,
dr Szymon Suwała"
https://www.facebook.com/suwala.lekarz/posts/pfbid03iDLuVZiEtNXUdha3r5WwnycGhZVqpqeHCaSTwjLER3qosWusGFYrUAkBUM6mGpSl
RE: Obłączki - tomakin - 07-08-2024
...a ten znowu z czapy coś wkleja, totalnie nijak do żadnego tematu
Jedna rzecz mi jeszcze do łba przyszła, zarówno w 2010, jak i w 2020 łączyłem wysokie dawki przeciwutleniaczy z wysokimi dawkami substancji, które stymulują przywspółczulny układ nerwowy. Nie pamiętam, czy w czasie tego pamiętniczka testowałem równocześnie jedno i drugie, ale może tak trzeba, nie pojedyncze rzeczy, np tylko próba obniżenia wolnych rodników, tylko kilka, bo jedna może blokować drugą.
RE: Obłączki - tomakin - 07-09-2024
No i myślę o takim mechanizmie: faktycznie to układ przywspółczulny odpowiada za wielkość obłączków, ale wszelkie próby jego pobudzenia mogą być zablokowane stresem oksydacyjnym. Być może dlatego nie działały techniki pobudzania (medytacje, relaksacje, jakieś suple), ale też nie działały sposoby obniżania poziomu wolnych rodników, gdyż nawet przy ich bardzo niskim poziomie, kluczem jest pobudzenie układu przywspółczulnego i wyciszenie współczulnego. One mogą blokować jego pobudzanie, ale brak tej blokady nie oznacza, że aktywność przywspółczulnego się zwiększy, musi być jeszcze właśnie pobudzany.
RE: Obłączki - tomakin - 07-10-2024
Naltrekson do 2,5 mg zwiększam.
Mam nadzieję, że regularność w jego braniu nie jest jakoś szczególnie istotna, w kratkę to robię.