+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 03-17-2024
Wczoraj jakieś problemy z żołądkiem, odstawiłem niemal wszystkie suple oprócz cysteiny, ale jej zeżarłem chyba z 6 tabletek w odstępach. I dziś jest jakby lepiej z myśleniem. Już nie mówię o żołądku, bo to u mnie pojawia się i znika od lat, a w zasadzie od zawsze, bo jedne z moich pierwszych wspomnień z dzieciństwa to ból brzucha. Ale w głowie jakby jaśniej. Sen też bardzo dobry, czyli nie ma tego scenariusza, którego się bałem, że cysteina podnosi noradrenalinę i utrudnia zasypianie. Druga sprawa, odstawiłem witaminę C i zwiększyłem dość mocno miedź.
Najbardziej obiecująca hipoteza obłączków dotyczy stresu oksydacyjnego i wolnych rodników. Ale to nie takie proste, że po prostu bierzemy antyoksydanty i voila. Przykładowo, najsilniejszy wymiatacz wolnych rodników wymaga miedzi do funkcjonowania, biorąc witaminę C, która te wolne rodniki wymiata, obniża się mocno miedź i w efekcie obrona przed stresem oksydacyjnym może nawet spaść. Nadmiar miedzi z kolei mocno podnosi poziom stresu.
Możliwe, że chodzi o glutation, a nie o wolne rodniki jako takie. On jest przez nie niszczony, co prawda przeciwutleniacze sprawią, że niszczony już nie będzie, ale jego odbudowa wymaga cysteiny. Istotne jest, żeby te 2 rzeczy pojawiły się jednocześnie, czy raczej, cysteina może wejść parę tygodni po rozpoczęciu wysycania przeciwutleniaczami, nie musi równocześnie.
Już tak kombinowałem w przeszłości, niewiele z tego wyszło. Ale nigdy nie miałem cysteiny w tabletkach, które są po prostu wygodne. Łyknąć kapsułkę jest o wiele łatwiej, niż przygotować coś do popicia, iść do kuchni, nabrać odpowiednio ciepłej wody, odmierzyć na wadze porcję cysteiny, mieszać parę minut, bo to ciężko się rozpuszcza, zamknąć oczy, wykrzywić się okrutnie i spróbować przełknąć to jak najszybciej, popijając czymś, co zabije ohydny smak.
Zioma mam, który ma o wiele większe problemy, on już w zasadzie nad grobem stoi, a nie potrafi przypilnować, żeby łykać przepisane przez lekarza kapsułki. W zeszłym roku prawie mu obie nogi amputowali przez to. No ale u niego jest też poważny problem z uzależnieniami.
RE: Obłączki - subzero - 03-18-2024
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38488491/
RE: Obłączki - tomakin - 03-18-2024
Znajdź raz dla odmiany coś o obłączkach.
Strasznie duża lista mi się tam zrobiła rzeczy, po których niby przestałem źle reagować na magnez. Ale to dla mnie dość ważne jest. Niski poziom magnezu wewnątrz komórek niemal na pewno jest u mnie jedną z głównych przyczyn zaburzeń lękowych. Jakbym wpadł na coś, co pozwoli mi brać 300-400 mg magnezu dziennie tak, żeby bezsenność nie rujnowała mi całkowicie życia, to byłby przełom. Może nawet z obłączkami, bo niski magnez to niska aktywność przywspółczulnego układu nerwowego. Podobny problem jak u Simona z wątku na górze forum.
Kurcze no... nie upilnuję tego, już mi się wszystko rozłazi, jeśli chodzi o systematyczne branie rzeczy z listy. Może jakby wybrać kilka najbardziej prawdopodobnych... ale co to mogłoby być? Potas? Może miedzi jest jednak za dużo, bo jej wysoki poziom wiąże się z bezsennością, więc witamina C mogła zadziałać, obniżając go? No tu się boję, bo niska miedź to proszenie się o bardzo poważne kłopoty, łącznie z potencjalnie śmiertelnymi powikłaniami.
Kurkumina? Pubmed niewiele o tym mówi. Te badania co wykonano nie przyniosły szczególnie wyraźnych efektów.
Potas mi najbardziej pasuje, wiadomo, że niski poziom magnezu sprawia, że spada też poziom potasu. Może jest tak, że uzupełnienie magnezu, bez równoległego podania potasu, przenosi ten potas w miejsca, gdzie jest bardzo potrzebny, np mięsień sercowy, ale zabiera go z komórek nerwowych?
Może tu tkwi rozwiązanie zagadki, dlaczego część osób po magnezie ma problemy ze snem. Może to osoby z bazowo niskim potasem, na skutek długotrwałego niedoboru magnezu, połączonego ze słabą dietą?
RE: Obłączki - tomakin - 03-19-2024
No, po odstawieniu Q10 jakby lepiej z chęcią do życia, ale jakby gorzej ze snem.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7761127/
całkiem przyjemny artykuł, gdzie opisują spiralę niedoboru magnezu. Niski poziom wywołuje stres, stres sprawia, że traci się więcej magnezu... i tak w kółko.
Hmm, odczucie zmęczenia jest jednym z najważniejszych objawów niedoboru magnezu. Może to, że czułem zmęczenie, a jednocześnie mogłem brać magnez bez jego skutków ubocznych, jakoś się zazębia. Może coś wymusiło przeniesienie magnezu z krwi do tkanek, gdzie go najbardziej potrzeba.
RE: Obłączki - tomakin - 03-19-2024
O, właśnie, objaw Terry'ego prawie całkowicie znikł.
Zaraz zaraz, czy ja nie pisałem już kiedyś, że znikał po tym, jak zaczynałem brać duże dawki cysteiny? I że miałem to sprawdzić, no ale nigdy jakoś nie było okazji, pojawił się covid, potem pojawiło się go 3 tygodniowe zapalenie gardła, ciężko robić eksperymenty jak suplement wpływa na ukrwienie, gdy ma się prawie 41 stopni gorączki, a potem zwyczajnie zapomniałem. No a teraz proszę, kilka dni dużych dawek cysteiny i jakbym te paznokcie pierwszy raz zobaczył, powiedziałbym, że nie ma objawu Terry'ego, albo że jest na granicy.
Objaw jest mniej widoczny po obcięciu paznokci, nie wiem, czy kwestia kontrastu koloru czy jakiś inny mechanizm, no ale tak jest. No i niedawno obciąłem też paznokcie na krótko. Czyli jak zwykle nie wiadomo, czy faktycznie się zmniejszył, bo poprzednio też właśnie na tym się łapałem, że były obcinane przed "o kurde, znikł, coś się poprawiło ze zdrowiem!". No ale jeszcze parę dni temu zwróciłem uwagę, że jest jakoś tak bardzo mocno widoczny, a teraz praktycznie go nie ma.
Trochę dziwna sprawa by była, bo cysteina czy glutation nie reagują tak szybko na poziomie komórki naczynia krwionośnego, ba, one w ogóle nie powinny wpływać na ukrwienie. Ale może to kwestia podniesienia odporności na poziomie jelit, co blokuje nadprodukcję tlenków azotu, albo inny mechanizm, gdzie cysteina faktycznie mogła dawać szybkie efekty? Kurcze, wlew z cysteiny odtruwa wątrobę w... cholera wie, ale może nawet w parę godzin? Przy zatruciu paracetamolem to się stosuje. Jest opcja, że coś takiego się zadziało, jakaś reakcja odtruwania albo zablokowania szlaku metabolicznego.
RE: Obłączki - tomakin - 03-19-2024
hummm
https://www.researchgate.net/publication/261801002_Antioxidant_effect_of_N-acetylcysteine_on_prehepatic_portal_hypertensive_gastropathy_in_rats
Tylko na szczurach badanie, ale efekty dość... ciekawe. Nadciśnienie w żyle wrotnej w eksperymentalnej marskości wątroby po prostu znikło, wróciło do wartości praktycznie jak u zdrowych zwierząt. 7 dni, u myszy czy tam szczurów wiadomo, wszystko szybciej się dzieje.
Szkoda, że u ludzi nie badali. zmniejszenie nadciśnienia w żyle wrotnej o kilka procent to duży wynik, a tu zwierząt spadło o połowę, do wartości jak u zdrowych.
To właśnie to nadciśnienie prawdopodobnie odpowiada za objaw Terry'ego.
RE: Obłączki - tomakin - 03-19-2024
Patrzę, patrzę na te paznokcie i nie mogę się zdecydować, czy objaw się zmniejszył, czy nie. Niby ciemniejsza obwódka jest, ale jakaś taka węższa jakby i dobrze widoczna tylko pod określonym kątem. Może powinienem jak kiedyś z bieganiem, wykminić jakiś system niezależny od subiektywnej oceny. Wtedy było bieganie trzymając się wskazań pulsometru, za każdym razem na identycznym tętnie. Przy paznokciach mógłbym fotki robić, z identycznym światłem, kątem i odległością.
Ta obwódka po prostu jest dużo bardziej rzucająca się w oczy, jeśli kontrastuje z białym, wyraźnym paznokciem, takim ponad 1 mm długości.
Objaw Terry'ego jest dużo poważniejszym problemem niż zanik obłączków, w końcu sporo osób ich nie ma i są poza tym mniej więcej zdrowi, ale objaw występuje tylko w stanach chorobowych. Jeśli faktycznie teraz zanikł, to powinienem zrobić wszystko, co tylko możliwe, by ustalić przyczynę.
Co tam się pojawiało ostatnio... cysteina oczywiście, ale też B12 pod język, potas w dużych dawkach, to wszystko ma wpływ na ukrwienie. Q10 potrafi całkowicie wyleczyć jedną z przyczyn objawu Terry'ego, specyficzną niedoczynność serca. Było przez jakiś czas sporo witaminy C. Były większe dawki magnezu, który chyba w końcu przyswajał się tak, jak powinien. Był metylowany kwas foliowy, który również nie wywołał bezsenności ani nerwowości, no może lekką. W przeszłości wywoływał silną. Były środki na nadkwasotę, a tym samym wyciszające stany zapalne żołądka, nawet niewielka dawka maślanu sodu.
Jakoś ze 2 dni piłem napar z lukrecji, co miało podnieść kortyzol, żeby sobie z tą mega sennością i niemożnością zmuszenia się do dosłownie czegokolwiek poradzić. Mogło podnieść, ale też wprost przeciwnie, mogło obniżyć, bo poprawa pojawiła się jak już przestałem to robić, po sztucznym podniesieniu kortyzol z dużym prawdopodobieństwem spadnie poniżej początkowego poziomu.
Coś mi mówi, że powinienem ten wpis wydrukować i powiesić sobie na ścianie, a potem wykreślać po kolei różne rzeczy. Objaw dużo łatwiej wyłapać, bo on potrafi się zmienić z dnia na dzień, obłączek potrzebuje miesięcy, by urosnąć i faktycznie parę miesięcy trzeba by trzymać się jakiegoś eksperymentu, przy Terry wystarczy kilka, kilkanaście dni. Tylko cholercia nie mam 100% pewności, że faktycznie objaw znikł.
RE: Obłączki - tomakin - 03-20-2024
No, właśnie zarejestrowałem się do lekarza, spróbuję dostać się do psychiatry i wziąć coś na agorafobię, żeby po prostu było pod ręką w razie czego. Wezmę też skierowanie na badania tarczycy, jeśli mi dadzą.
A sen znowu paskudny. Coś się na chwilę poprawiło, a zaraz potem znowu popsuło.
RE: Obłączki - tomakin - 03-20-2024
No i nawet termin nie tak odległy, 23 maja. Może to da mi motywację, żeby faktycznie coś z tym robić, kupić te bilety i jeździć autobusem, a nie samochodem.
RE: Obłączki - Kola_Mis - 03-20-2024
A co masz ze snem?