+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 02-14-2024
Kiedyś chyba wklejałem, na jakimś forum jest starożytny wpis, jak to komuś po tyrozynie odrosły obłączki, teraz nie chce mi się tego szukać.
https://physoc.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1113/EP086329
a tu wpływ tyrozyny na rozszerzenie drobnych naczynek krwionośnych. Bardzo, bardzo duży, ale tylko w określonych sytuacjach.
Gdzieś na pewno mam coś z dopaminą walnięte, zespół niespokojnych nóg to nic innego, jak objaw zbyt niskiej dopaminy, ale tyrozyna mi nie pomagała, a nawet pogarszała czasem sytuację. I może p5p jest tu jednym z elementów układanki, bo bez niego z tyrozyny nie będzie syntetyzowana dopamina?
RE: Obłączki - tomakin - 02-14-2024
O, stare ale jare
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2595599/pdf/yjbm00135-0033.pdf
W marskości wątroby jest nadmiar tyrozyny, ale to nieistotne. Co jest ważne, nadmiar ten prowadzi do nadprodukcji pochodnych tyrozyny, które nie są aktywne, jak dopamina, ale za to dopaminę mogą wywalić z miejsca, gdzie jest ona potrzebna. W efekcie mamy jednocześnie nadmiar tyrozyny, do granicy toksyczności, a także objawy niedoboru tyrozyny, z powodu niedoboru jej pochodnych w tkankach.
Sama dopamina raczej nie ma tu szczególnego wpływu, podawana zwierzętom zwiększała wręcz ciśnienie w żyle wrotnej. No ale coś tu jest na rzeczy.
Tak jeszcze myślę, wpadło trochę kasy, może kurkuminę jakąś porządną w końcu kupię? W badaniach miała naprawdę rewelacyjne wyniki, jeśli chodzi o interleukinę 6 to nawet proponują ją jako skuteczny lek
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27719643/
tylko że taka naprawdę skuteczna jest jednak droga. Niektóre kosztują więcej, niż wszystkie moje pozostałe suple razem wzięte, jeśli liczyć koszt miesięcznej terapii.
Mam jeszcze kupioną hmm... kiedy to było... październik 2022, z ostrovitu, ona ma w MIARĘ przyzwoity skład i dobry stosunek ceny do zawartości. W sumie nieźle mi poszło, bo widzę że chyba 60 kapsli zeżarłem. I cały czas podejrzewam, że okresy poprawy, o których niedawno pisałem, zgrywały się z okresami, gdy sobie przypominałem, by to przez kilka dni brać.
Może podwoić dawkę? Nawet wtedy będzie to w miarę tania rzecz, niecałe 27 zł miesięcznie. I nawet wtedy będzie to niska dawka w porównaniu do badań klinicznych.
O jeszcze jednej rzeczy myślę, terapii niskimi dawkami naltreksonu. Praktycznie bez skutków ubocznych, a rezultaty w przypadku niektórych chorób wręcz oszałamiające. Co więcej, ryzyko zachorowania na nowotwory u osób które są na takiej terapii jest śmiesznie niskie, opisano też przypadki cofnięcia się raka trzustki po jej zastosowaniu.
Problem w tym, że to jest tylko na receptę. I raczej nie załatwię sobie tego na lewo, bo to jakby nie patrzeć, substancja dość silnie kontrolowana, jakoś powiązana z opiatami.
...dobra, nie jestem w stanie sobie przypomnieć, jaki nick ma ten gość co po śmietnikach w aptekach łazi
ALE, można z takiego śmietnika wyjąć naltex?
RE: Obłączki - tomakin - 02-16-2024
O, Muniesław. Taki nick, dobrze pamiętam? Sorki w ogóle, że tak nie kojarzę po nickach ludzi, ale póki kogoś nie poznam na żywo, to internetowe nicki zlewają mi się w jedną całość, szczególnie te forumowe. Wszystko idzie do szufladki "ten gość z forum", bo nick nie jest dla mózgu zaczepieniem.
Rozpuściłem wici wśród znajomych narkomanów i alkusów, w końcu znajdzie się ktoś, kto chce to sprzedać.
W jakiś cudowny sposób rozwaliłem kolano. Kilka dni gorączki, więc nie wyłaziłem nawet z domu, głównie leżałem. Dziś boli tak, jakby coś tam się urwało. No to powrót do siłowni jeszcze się przeciągnie, takie kontuzje znikąd to objaw wycieńczenia organizmu, pewnie dwie silne infekcje w ciągu kilku miesięcy do tego doprowadziły. Brakuje surowców do odbudowy, bo wszystko przesunięte do regeneracji błon śluzowych nosa i gardła, do ich wzmacniania i do budowania komórek odpornościowych? Trochę nie tak, bo ścięgna budują się całymi latami.
Patrzę na kartkę, którą przylepiłem na ścianie jakiś czas po tym, jak w 2020 była ta poprawa i obłączki zaczęły rosnąć. Są na niej wypisane rzeczy, które wtedy brałem.
- piracetam
- HMB
- DAA
- B1 + P5P
- melatonina
- ALA + karnityna
- Q10
- beta alanina
Potem znalazłem tę fotę, kiedyś już wklejałem
https://imgur.com/a/uJkukVH
Kreatyna i wapń, z rzeczy, których nie ma wypisanych wyżej.
Szkoda, że wtedy nie prowadziłem pamiętników. COŚ działało, coś sprawiło, że była naprawdę mega poprawa działania mózgu, a także odrosły obłączki. Może po prostu dawka piracetamu 2 razy wyższa, niż biorę teraz? Może połączenie p5p z hmb, które jest silniejszą wersją bcaa?
Może połączenie któregoś z tych elementów i DAA, kwas d-asparaginowy? Pewnie nie brałem go za dużo, bo jest cholernie niesmaczny.
RE: Obłączki - tomakin - 02-16-2024
Mam jeszcze HMB, z tamtego okresu. Mam też DAA, ale smak...
Rozsądnie byłoby dołożyć teraz HMB, skoro już biorę BCAA. Jeśli biorę p5p, to lepiej połączyć ją ze wszystkim, co mogłoby się z nią zgrywać i co mogłoby odpowiadać za efekt w 2020.
A jak nie będzie rezultatów, pewnie pozostanie zwiększyć dawkę piracetamu, nawet na te 2-3 tygodnie, zobaczyć, czy wpłynie na obłączki.
A, jeszcze jedna rzecz, potas. Też chyba pojawił się w 2020, w każdym razie pisałem o nim na początku tego tematu, wtedy mniej więcej pamiętałem, co brałem.
RE: Obłączki - tomakin - 02-16-2024
O, patrzę właśnie na metabolizm tauryny. Jej synteza w organizmie wymaga aktywnej formy witaminy B6 w aż 3 krokach metabolicznych. W pierwszym wymaga również magnezu.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0928434694900396
poziom tauryny we krwi osób z marskością jest dużo niższy, tauryna też w badaniach wyraźnie zmniejszała zmiany w układzie krążenia, odpowiedzialne za objaw Terry'ego. Jeden z objawów to skurcze mięśni, które znikły po suplementacji.
Ale co mnie najbardziej interesuje... czy tauryna wymaga aktywnej formy witaminy B6 do tego, by została wykorzystana na poziomie komórki?
Szukam czegoś, co mogłoby tu się jakoś łączyć, bo miałem i mam dużo objawów, które mogą wskazywać na niski poziom tauryny, a suplementacja nie daje jakiegoś szczególnie rewelacyjnego wyniku. Przede wszystkim miałem pogorszenia po beta alaninie, która blokuje taurynę na poziomie komórki. Nie powinno być żadnego pogorszenia, jeśli poziom przed suplementacją nie był bardzo niski. Oczywiście objawy mogą być od dziesiątek innych rzeczy, a z tym pogorszeniem też tak nie do końca pewne, ostatnio miałem sprawdzać i nie było nic szczególnego po betce. No ale zawsze to jakiś trop, tauryna to jedna z dosłownie kilku rzeczy, które w badaniach korygowały zmiany w układzie krążenia u chorych na marskość wątroby, czyli w pewnym przynajmniej stopniu leczyły objaw Terry'ego. Ona sama nie bardzo chce działać, ale może coś ją po prostu blokuje.
RE: Obłączki - tomakin - 02-16-2024
Tak myślę o hipotezie, że zadziałał w jednym wypadku żeńszeń, w drugim piracetam.
Zamówiłem go 25 maja 2010. To była środa. Tylko kiedy dokładnie przyszedł? O, mam, 1 czerwca. Już 3 czerwca pisałem o zmianie w wyglądzie paznokci oraz o poprawie wyników biegowych. No nie, nie ma opcji, żeby zadziałał tak szybko. Tworzenie drobnych naczynek zajmuje trochę czasu.
12 maja zmierzyłem sobie ciśnienie, okazało się, że w tej ręce, gdzie mam wyraźniejszy objaw, jest dużo wyższe, niż w drugiej. O chyba 40 punktów. Wtedy podjąłem decyzję, że będę walczył z miażdżycą / zwapnieniami, bo to podejrzewałem o wywołanie takiego nadciśnienia.
"Na początek, do tego co robię do tej pory, dorzucam kilka gram (2-10, w zależności od reakcji organizmu) witaminy C dziennie oraz uderzeniową dawkę 800 IU witaminy E (z zejściem na 400 IU po pewnym czasie). Do tego przykładam się solidniej do suplementacji omega 3, bo ciągle o tym zapominam. Po miesiącu powinny być widoczne jakieś efekty."
Kurcze no, nawet 10 gramów witaminy C dziennie. To jest jedna z rzeczy, których nie robiłem wcześniej ani potem. 800 IU witaminy E brałem nie raz.
14 maja "Staram się co pół godziny ładować małe porcje (po 1000-2000 procent zapotrzebowania), gdyż zbyt duże nie są wchłaniane. "
17 maja - dochodzę do wniosku, że to raczej nie zmiany miażdżycowe, ale jak już, to zwapnienia, dorzucam magnez.
19 maja, ciśnienie krwi mocno spadło, najniższe od kilku lat.
20 maja - kontuzja, piszę, że przy niej powinno się unikać białka (głupio), ale to sygnał, że pewnie zmniejszyłem je w diecie. Piszę też, że powinno się brać bor, więc pewnie go brałem.
21 maja - brak jakichkolwiek zmian na paznokciach, za to bardzo poprawiło się wszystko inne, sen, tętno. Oraz:
"Co pojawiło się w terapii - duże dawki czosnku (rozluźnia ścianki tętnic i ogólnie jest zdrowy), staram się rzetelnie brać zarówno omega 3, jak i witaminę D, do tego z uwagi na problem ze stopą regularnie uzupełniam wapń. No i oczywiście większe dawki B complex."
24 maja - ciśnienie krwi dalej w dół, ale wyniki biegowe bez zmian.
26 maja
"ciśnienie krwi dalej rewelacyjne, dziś 127/77. Przez tydzień przed kuracją w zasadzie bez przerwy było w granicy 150/90, wahająć się między 140/85 a 160/95. Od chwili gdy kuracja zaczeła działać aż do teraz w zasadzie ani razu nie przekroczyło 140/90, z reguły utrzymując się poniżej 130/70"
Pamiętam jednak, że miałem po prostu niesprawny ciśnieniomierz, tylko że nawet jeśli był niesprawny, to powinien prawidłowo pokazywać zmianę na plus i na minus, skoro wcześniej cały czas było wysoko a potem cały czas nisko, to znaczy, że spadło, a niesprawność może co najwyżej dać problem w rodzaju "nie wiemy, o ile dokładnie spadło".
27 maja
"Przypomniało mi się, że miałem ćpać odżywki białkowe, kupiłem kilogram jak wracałem z butami. Bez kilograma białka organizm nie odbuduje naczyń włosowatych, nawet jeśli dostarczę wszystkie niezbędne do tego witaminy - to tak odnośnie tego co robię z wit. C i E."
1 czerwca
"Przyszła cholina, biorę, zobaczymy za parę dni jak organizm na nią zareaguje. Póki co bez efektu. Zamówiłem też odżywkę białkową o smaku ponoć nie tak ohydnym jak to, co mam teraz. Spróbuję się przełamać i przez 2 tygodnie brać ją tak, jak powinno się brać białko. Tym razem odżywka z enzymami trawiennymi, czego to ludzie nie wymyślą? Ostatni z eksperymentów - żeńszeń, ponoć mocno pobudza organizm do produkcji naczyń obwodowych. Za parę dni zobaczę, czy coś da, żeby nie mieszać z efektami choliny."
3 czerwca:
"...no i decyzja po przespaniu się z problemem - włączam do diety jajka, jedno zawiera 180-200 mg metioniny. Kupiłem paczkę "od szczęśliwych kur", z wolnego wybiegu. Nieco samobójczo zacznę zjadać ponad 5 jajek dziennie, zobaczymy po miesiącu co z tego wyjdzie. Póki co mam korzeń żeńszenia jako uzupełnienie wysokich dawek białka, choliny i witaminy C. Albo nadzieja mi wzrok przekłamuje, albo paznokcie zmieniają kolor z trupiego na ludzki, co oznacza powrót krążenia."
2 czerwca pobiłem też rekord szybkości biegu.
I to jest punkt przełomowy. Jakoś zaraz wtedy zacząłem brać żeńszeń, dosłownie 3 dni wcześniej zacząłem brać cholinę w dużych dawkach. Wcześniej przez długi czas witaminę C, a także niezbyt regularnie białko.
5 czerwca
" Miałem okazję poprawić pracę rąk, które latają na boki jak polski rząd w kokpicie pilotów. " - eh
oraz "W terapii - bez zmian, ciśnienie utrzymuje się dalej niższe niż przed kuracją, ale bez rewelacji, kompletnie żadnej zmiany w wyglądzie paznokci. Biega się jakby troszkę szybciej, dynamiczniej. Dorzuciłem do terapii coś, o czym kompletnie zapomniałem - kwas foliowy w większych dawkach. "
6 czerwca
" Już rano, jak szedłem się opalać zwróciłem uwagę na to, że plamy na dłoniach, w miejscach gdzie tkanka dusi się z braku tlenu, wyglądają inaczej. Tak jakby też zaczynały się pojawiać na paznokciach lunule - oznaka natlenienia tego miejsca ciała. No ale takie zmiany już dziesiątki razy widziałem i dziesiątki razy sobie robiłem nadzieję. Wieczorem przebrałem się w strój, pulsometr, wybiegłem zrobić testowy odcinek. Biegnę, biegnę, dziwna sprawa, pulsometr nie piszczy, zepsuł się czy co? Patrzę... no działa, ale tętno coś z 10 uderzeń niższe. Co jest... przyspieszyłem, dopiero poczułem że w ogóle wykonuję jakiś wysiłek. Tętno dobiło do wartości na której biegam test, ale coś dziwnie szybko zasuwam. Przeleciałem, patrzę na stoper, oczom nie wierzę. Tempo biegu wyszło 5'12'' na km w 1 zakresie. Kilka dni temu oscylowało pomiędzy 5'30 a 6'00''. nigdy w życiu nie biegłem tak szybko na czystym tlenie. Zero zmęczenia, nogi niosą same. Co najlepsze, bez karnityny, z nią byłoby jeszcze szybciej."
Zapisuję i kontynuuję w nowym.
RE: Obłączki - tomakin - 02-16-2024
No i OK, mamy teraz takie opcje, oczywiście przy założeniu, że poprawa wynikała z tego, co robiłem, a nie z np układu gwiazd, albo aktywacji genów.
1. poprawa wyników biegowych była wynikiem rzeczy, które zacząłem brać kilka dni przed tym, czyli po 1 czerwca. Nie pasuje tu jednak fakt, że zauważyłem większe obłączki, one rosną POWOLI.
2. poprawa była efektem kulminacji rzeczy, które brałem od kilku tygodni, wynikała z tego samego, co obniżyło mi ciśnienie krwi. Tu z kolei nie pasuje to, że poprawa była skokowa, bardzo silna w ciągu paru dni.
3. połączenie tych dwóch rzeczy, obniżenie ciśnienia krwi przygotowało organizm, a dorzucenie choliny pozwoliło zrobić co trzeba. Ewentualnie np cholina mogła zadziałać dopiero po wyciszeniu stresu oksydacyjnego witaminą C, albo tego typu mechanizm.
Wszystko wskazuje na połączenie witaminy C i choliny. I ta cholina potem za mną łaziła, testowałem nie raz i nie dwa razy, żeby zobaczyć, czy będzie taki sam efekt. Nigdy nie było. Ile razy kupowałem lecytynę, która w identyczny sposób zwiększa poziom choliny, to nawet nie zliczę. Też ani razu nie było takiego efektu. Ewentualnie żeńszenia i choliny.
RE: Obłączki - tomakin - 02-16-2024
Hmm, może jednak spróbuję z witaminą C? Mam askorbinian sodu. Ile tam... 20 dni brałem, zanim pojawiła się wyraźna poprawa. Ogólnie to trochę boję się o nery, które od witaminy C dostają po nerach, ale 20 dni idzie przeżyć.
Tylko z kolei z 2020 ni chu chu to się nie zgrywa, wtedy nic takiego nie brałem, C w takich dawkach głównie wycisza stres oksydacyjny.
No, do przemyślenia na potem.
RE: Obłączki - tomakin - 02-16-2024
A, jeszcze jedna rzecz, tam napisałem, że po witaminie C i E znikło mi zapalenie skóry głowy.
...i coś tu może być na rzeczy
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1831657/
witamina E była dużo niższa u chorych, czasem nawet dwukrotnie. Dziś kupiłem witaminę E, bo to, co mi zostało, nieco się przeterminowało, a konkretnie to capi niemiłosiernie.
RE: Obłączki - tomakin - 02-17-2024
Myślę o tym badaniu co ostatnie wkleiłem, witamina E jak tam witamina E, ale glutation był tam mocno wyjechany poza skalę. On jest dużo ważniejszy, odpowiada za o wiele więcej procesów w organizmie. Już parę razy zastanawiałem się, jaki jest związek między nim a obłączkami, bardzo mocno spada w każdej chorobie, gdzie one zanikają, są też badania, gdzie antyoksydanty (czyli coś, co podnosi jego poziom), doprowadzały do powrotu obłączków.
Mamy tu dwie rzeczy, pierwsza, moje próby z podniesieniem glutationu nie przyniosły za bardzo efektów.
Druga, jeśli zmiany w skórze głowy są wynikiem (między innymi) obniżonego glutationu, to chyba nie podniosłem go tak bardzo, jak mi się wydawało, że podniosłem.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25903262/
mało jest badań nad melatoniną, a te zrobione w Polsce w ogóle wydają się trochę nierealne, ale tu jest coś w miarę fajnego, tylko że jeszcze gorzej, bo z r0sji. No ale mamy wpływ melatoniny na glutation, jest dość duży.
No nie wiem no... w 2010 na pewno robiłem coś, co ma kosmiczny wręcz wpływ na stres oksydacyjny i to w stopniu, którego nie powtórzyłem chyba nigdy. W 2020 jednak nie brałem żadnych takich rzeczy, oprócz melatoniny. Testowałem ją potem, w takich samych dawkach, nie było efektu.
W 2020 brałem koenzym Q10, który ma wpływ na stres oksydacyjny, ale nie jest to wpływ duży. Brałem olej z rokitnika, to ma jakiś wpływ, ale też nie bardzo duży. Chociaż...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4925700/
tu w zależności od dawki, olej z rokitnika potrafił całkowicie zlikwidować stres oksydacyjny u zwierząt. Tylko te dawki były naprawdę duże. Sprzężony kwas linolowy, który brałem, również nie miał bardzo dużego wpływu na stres oksydacyjny.
No nie, nie dojdę, co się stało w 2020. Nic tam się nie pokrywa z poprzednimi.
Może w sumie być tak, że piracetam ma jakiś bardzo wyraźny wpływ na obłączki, jakieś nie wiem, aktywacje przywspółczulnego, zwiększanie przepływu krwi, ale ten wpływ jest widoczny dopiero po wyciszeniu stresu oksydacyjnego, bo wcześniej będzie blokowany przez reakcje powiązane z tym stresem.
Zaraz, efekt piracetamu jest przecież CAŁKOWICIE blokowany przez jakieś zaburzenia pracy nadnerczy. Może coś tu jest na rzeczy, może stres oksydacyjny blokuje efekty piracetamu poprzez wpływ na nadnercza?
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0166432889800981
tu po wycięciu nadnerczy żadna dawka piracetamu nie miała efektu, ile by tego zwierzętom nie ładowali. Tylko stres oksydacyjny działa tu raczej w drugą stronę, podnosi ich poziom.
No, nic mądrego nie wymyślę, wracam do pracy.