+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - subzero - 02-06-2024
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36066874/
RE: Obłączki - Nawaphon - 02-06-2024
A jak ten biceps Sobie rozwaliłeś? Musiałem przegapić, jeśli kiedyś pisałeś.
RE: Obłączki - tomakin - 02-06-2024
Dobre pytanie. Nie czułem żadnej kontuzji, a boli mnie od hmm... z 10 lat będzie. Musiało się jakieś zwyrodnienie zrobić, bez całkowitego zerwania, w czasie gdy naprawdę mocno te bicepsy trenowałem, dużymi obciążeniami. I do tej pory są problemy.
Podobnie ścięgna w nadgarstkach. Kiedyś naprawdę mocno je trenowałem, zaczęło boleć. I boli do dziś, gdy np za długo gram na pianinie. Oczywiście jest opcja, że i tak by bolało, a ćwiczenia je wzmocniły i chronią, no ale fakt pozostaje faktem, boli.
Dlatego tak uważam z ćwiczeniami i już nie szarżuję.
A, kwercetyna idealnie zgrywa się z cynkiem podobno. W sensie, jest jego nośnikiem, efekty cynku są dzięki niej wielokrotnie większe. Kurcze no, naprawdę obiecujące wyniki badań. Dwukrotnie niższe ryzyko raka żołądka u osób, które ją często jadły, pytanie tylko, na ile zadziałała ona, na ile po prostu ogólna dieta. Podobnie u zwierząt wolniej rozwijał się rak trzustki. W zasadzie niemal w każdym przypadku, gdy to badali, efekty były silne i pozytywne, do tego stopnia, że czasami guzy po prostu całkowicie znikały i zwierzęta zdrowiały.
Może warto ją dorzucić do zestawu "bierz całe życie"?
RE: Obłączki - tomakin - 02-06-2024
Humm, zdrovit alercal - 50 mg w tabletce na 300 mg wapnia, 5,5 zł, 20 kapsli
calcium duo alergo -60 mg, 3,9 zł, ponoć paskudny smak
allergical - 60 mg, 300 mg, niecałe 6 zł
zyskaj zdrowie - 30 mg, 5 zł
Najlepsza oferta to 1200 mg za 4 zł.
25 000 mg w formie tabletek aliness kosztuje 65 zł. 1250 mg za 3,25 zł.
Czyli jeśli kupi się tani, rozpuszczalny wapń z kwercetyną, wychodzi cenowo bardzo podobnie, a do tego ma się wapń. Pewnie inni producenci oferują taniej, ale albo są to firmy, które pierwszy raz widzę na oczy, albo takie, którym niezbyt ufam. W sumie aliness też nie ufam tak do końca.
RE: Obłączki - tomakin - 02-06-2024
Jeszcze co do kontuzji, niektóre zmiany na paznokciach mam identyczne, jak w reumatoidalnym zapaleniu stawów. Nikt nie wie, skąd te zmiany się w RZS biorą, a ja tak sobie kminię, że to może mieć coś wspólnego z właśnie regeneracją kolagenu i chrząstek. Tylko wszystkie tricki, które pomagają w RZS, nic u mnie nie dawały. Ze stawami też raczej nie mam problemów, jak już, to ze ścięgnami. Nie licząc kolan, z którymi jednak mam problem od "zawsze", jeszcze we wczesnej podstawówce po lekarzach z tym mnie ciągali. Zapewne po prostu kwestia tego, że są zbyt krzywe, przez co nie ma odpowiedniej pracy stawu.
Właśnie, czy już to wklejałem?
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1110116422000928
z 2023, zmiany w wyglądzie paznokci w reumatoidalnym zapaleniu stawów.
W zasadzie każdy pacjent z aktywną chorobą miał takie prążki, jak u mnie, z kolei nie miał ich niemal żaden, u którego choroba była w remisji.
No dobra, sprawa jest pewna - jakiś proces, który występuje w RZS, prowadzi do zmian w paznokciach, identycznych jak u mnie. Oznacza to, że i u mnie ten proces występuje. Pytanie tylko czy:
- to wynika z choroby
- to wynika z leczenia
Bo może być tak, że to po prostu reakcja na antagonistę kwasu foliowego, albo na leczenie sterydami.
Kurcze... ta zmiana występuje po podaniu tego konkretnie leku
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7955498/
Ten lek blokuje powstawanie nowych naczynek krwionośnych. Ale z kolei
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5686305/
tu wykazano, że pacjenci z rzs nie mają zmian w drobnych naczynkach krwionośnych.
https://www.mdpi.com/2075-4418/13/12/2079
tu z kolei wykazano takie zmiany, ale tylko u części pacjentów.
(zapiszę post i dokończę w nowym)
RE: Obłączki - tomakin - 02-06-2024
Nie ma w literaturze opisu przypadków zmian w wyglądzie paznokci po zastosowaniu dwóch najczęściej przepisywanych typów leków, antagnistów kwasu foliowego i kortykosteroidów. Nie oznacza to, że takie zmiany nie występują, ale dziwne by było, jakby opisano je tylko u chorych na RZS.
No to reddit, może ktoś coś zauważył... hmm...
https://www.reddit.com/r/rheumatoidarthritis/comments/16dugsb/nail_changes/
lek blokujący interleukinę - 6 sprawił, że po jakimś czasie zmiany na paznokciach cofnęły się, co prawda inne, ale faktem jest, że to zadziałało na paznokcie. Poza tym nic ciekawego.
Skomplikowana sprawa się robi, bo te stany zapalne powiązane z IL-6 to są całe sieci zależności.
No nic, pamiętać o cysteinie, pamiętać o karnitynie. Obie te rzeczy bardzo mocno obniżały IL-6 u osób, które miały to mocno podniesione, co prawda na skutek chorób, gdzie ich poziom spada (dializy), ale akurat w tej chorobie występuje też objaw Terry'ego.
RE: Obłączki - tomakin - 02-06-2024
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8710241/
O, też ciekawe, aż niewiarygodne. Śmiertelność i natężenie stanu zapalnego w 3 grupach pacjentów, plus śmiertelność, vs stężenie kwasów tłuszczowych w błonach komórkowych.
Podstawowego omega 3 było aż 3 razy więcej u najzdrowszych osób, z kolei jego pochodnej, EPA, było 2-3 razy mniej.
GLA było uwaga uwaga, 12 razy więcej u najbardziej chorych. Takie wartości wydają się po prostu niemożliwe. W innych badaniach przy innych chorobach różnice były rzędu kilkunastu procent, np 15 vs 12, a nie 10 vs 130.
...aaa, no tak, badanie robili panowie ertughrul i nasaroglu, przy współpracy sertoglu. Kuźwa, czemu zawsze jak w badaniu są wyniki kompletnie z czapy, typu "po podaniu leku temperatura pacjentów wzrosła o 15 stopni Celcjusza, wszyscy przeżyli", nazwiska naukowców brzmią jak próba rzucenia zaklęcia przywołania demona?
RE: Obłączki - subzero - 02-06-2024
https://www.projektpulsar.pl/zdrowie/2242589,1,obawy-o-powszechny-niedobor-witaminy-d-sa-przesadzone.read
RE: Obłączki - tomakin - 02-07-2024
ja pierdzielę, przestań wrzucać linki do losowych blogów. Nie przeczytałem ani jednego i nie przeczytaaaaam.
W ogóle mam całą stronkę o reumatoidalnym zapaleniu stawów, gdzie opisałem całkiem dobre metody leczenia tego za pomocą supli. I tak się zastanawiam, jak to jest, skoro suple leczą rzs, to pewnie leczą też towarzyszące mu zmiany na paznokciach? Gdybym ktoś z RZS i takimi zmianami wcielił w życie zestaw porad, po czym wyzdrowiał, to czy znikłyby też prążki z paznokci?
Hmm... omega 6... suplementacja olejem z ogórecznika / wiesiołka faktycznie leczyła RZS.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8214997
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8912502
Nie zawsze, nie u każdego pacjenta do końca, ale efekty były rewelacyjne, porównywalne z najnowszymi terapiami, tyle że bez skutków ubocznych i za ułamek ceny. Czy może być tak, że te zmiany na paznokciach wynikają w RZS z zaburzenia równowagi kwasów tłuszczowych? U mnie pojawiały się stopniowo, gdy zwiększyłem omega 3 w diecie. Podobnie zmiany skóry głowy wiążą się z o wiele niższym poziomem omega 6. Tylko że testowałem te oleje i miesiąc regularnego picia nie pomogło na skórę głowy.
No właśnie, miesiąc, w tych badaniach po miesiącu też nie było specjalnie dużej poprawy. Błony komórkowe wysycają się bardzo powoli.
O, ludzie z nerwicą mają często bardzo niski poziom aktywnej formy witaminy B6, tak samo z depresją (gdzie zanikają obłączki). Czytam właśnie post gościa, który sobie zapalenia skóry głowy tym wyleczył (i kilkanaście postów, gdzie nie pomogło). Niski poziom jest też w RZS. Ta witamina jest teraz śmiesznie tania, pamiętam kiedyś to majątek kosztowało, teraz nawet poniżej 20 zł można kupić. Aktywna forma jest niezbędna do przemian kwasów tłuszczowych. No i tylko aktywna forma pozwala magnezowi przechodzić do wnętrza komórki, a jak ktoś ma problem z jej metabolizmem, to nieaktywna (czyli to, co jest w praktycznie każdym suplemencie) tylko mu zaszkodzi, obniżając poziom aktywnej.
Aaaaaa, mam w domu aktywną B6! Jakieś "bio caps", cała b complex, w tym 25 mg p5p.
No zobaczymy, połączę p5p, cynk i aktywne omega 6. Cynk, bo sporo o nim jest zarówno w temacie rzs, jak i zmian skóry głowy, jest też razem z p5p wykorzystywany w przemianach kwasów tłuszczowych.
Dało mi do myślenia to badanie stanu paznokci w RZS sprzed paru miesięcy, skoro KAŻDY pacjent z mocno aktywną chorobą ma te zmiany, to coś tu jest bardzo na rzeczy. Tylko co dokładnie...
No i żebym się nie pogubił w tych wszystkich suplach, coś wywołało niedawno bardzo dużą poprawę i warto trzymać się rzeczy, które przed poprawą robiłem.
RE: Obłączki - tomakin - 02-07-2024
Oooo
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S001650857680056X
Poziom zwykłej witaminy B6 był trochę tylko niższy w alkoholowej marskości wątroby, a nawet wyższy w zwykłej marskości.
Poziom aktywnej formy za to był 3 razy niższy w marskości i 6 razy niższy w marskości alkoholowej, czyli tam, gdzie objaw Terry'ego jest najsilniejszy.
Nie no, trzeba iść spać w końcu.