+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 10-29-2023
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3930832/
tu badanie z zapaleniem skóry, ale innym niż moje. Skala objawów spadła z 26 na 12, można mówić o niemal pełnym wyleczeniu. 5 gramów oleju z wiesiołka dziennie, tyle wystarczyło.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/019096229370137I
o, tutaj takie, jakie ma mam, ale u niemowląt, porównano poziom kwasów tłuszczowych.
Podstawowy omega 6 - u pacjentów 26, u zdrowych 33
Jakiś 20:2 z kolei odwrotnie, 0,49 vs 0,19
Gamma linolenowego nie wykryto ani u pacjentów, ani u chorych (zbyt mało czuły sprzęt), ALE wysokie stężenie tego 20:2 świadczy o tym, że delta 6 desaturaza nie działa prawidłowo, czyli GLA musiało u pacjentów mocno brakować.
Jeśli te wyniki przekładają się na moją sytuację, to stanowczo powinienem suplementować czy ogórecznikowy, czy wiesiołkowy, jako że mam niedobory substancji, której niski poziom mocno przekłada się na ryzyko poważnych chorób.
Jeśli faktycznie 5 gramów wiesiołkowego wystarczy, to nawet nie taka droga impreza, trochę ponad 25 zł dziennie.
Oooo, tam w tym pierwszym linku jest mega długa tabela, gdzie jest podany poziom setek różnych substancji u osób zdrowych i u osób z zespołem niespokojnych nóg.
Cysteina u chorych była podniesiona i to kilkukrotnie.
dihomo-linolenate (20:3n3 or n6) - to chyba metabolit GLA, czort wie, czemu tak napisali, 1.06 vs 0.82, obniżony
glutamate obniżone, glutamine podwyższone
Podstawowy omega 6, to dość ważne - 1.03 vs 0,91, lekko obniżony
cholina MOCNO obniżona
mam, najważniejsze co może być
dihomo-linoleate (20:2n6)
...nie, kuźwa, to nie ten, ale i tak jest spora różnica, u chorych wyraźnie obniżony
serotonina i tryptofan podobne, arginina wyraźnie obniżona.
Polecam sprawdzić, ile tam jest metabolitów karnityny mierzonych, dopiero sprawdzenie ich wszystkich pozwala dowiedzieć się, czy coś z jej przetwarzaniem w organizmie nie nawala. A to tylko jedna jedyna karnityna.
Tak wstępnie można powiedzieć, że osoby z zespołem niespokojnych nóg mają niski poziom zaawansowanych form omega 6. Mają też niższy zaawansowanych omega 3.
Ciężko powiedzieć, co jest skutkiem, a co przyczyną, jakbym miał strzelać, niedobór żelaza i stany zapalne sprawiają, że wątroba nie przetwarza kwasów tłuszczowych z form prostych w formy zaawansowane. Uzupełnienie samych kwasów tłuszczowych nic nie da jeśli chodzi o samą chorobę, ALE sprawi, że chorzy będą chronieni przed skutkami ubocznymi tego obniżenia kwasów tłuszczowych.
Eh, kupię ten wiesiołkowy. Jak znam życie, i tak nie zużyję go przez najbliższe pół roku.
RE: Obłączki - tomakin - 10-29-2023
A, przypomniało mi się, kiedyś pisałem, że olej z ogórecznika to jedyny (albo niemal jedyny) supel, przy którym faktycznie poczułem bardzo mocne działanie. Ale to poszło o to, że po jakimś czasie używania znikła mi wrażliwość na niacynę. Poza tym nie było efektów.
RE: Obłączki - tomakin - 10-29-2023
Czy ja już wklejałem ten link?
https://www.nature.com/articles/s41537-022-00252-w
z 2022, wrażliwość na niacynę vs stężenie kwasu dihomogammalinolenowego i arachidonowego. Kiedyś o tym pisałem, jest bardzo ciekawa hipoteza, że im niższy poziom GLA i jego metabolitu, DGLA, tym większa wrażliwość na niacynę. Tabletka niacyny za 10 groszy byłaby więc idealnym testem na stężenie tego kwasu tłuszczowego w organizmie, a także wskaźnikiem, czy powinno się suplementować.
https://www.nature.com/articles/s41537-022-00252-w/figures/2
kurcze... ta linia wyznaczająca wrażliwość na niacynę vs stężenie DGLA jest co prawda pochylona, ale poszczególne kropki są rozsiane po całej planszy. Chyba nie wklejałem, raczej pamiętałbym, że sprawdzono to i nie ma wyraźnej zależności.
jedna rzecz jest ciekawa, osoby ze schizofrenią mają DGLA średnio 0,93, osoby zdrowe średnio 1,13 Ale jednocześnie osoby ze schizofrenią mają wyższy poziom GLA, problem pojawia się nie w delta 6 desaturazie, odpowiadającej za produkcję GLA z LA, tylko w delta 5, która zamienia GLA w DGLA. Co by oznaczało, że akurat dla tej grupy pacjentów, suplementacja ogórecznikiem mogłaby nie dać efektów, bo ogórecznik zwiększa tylko GLA.
Swego czasu zastanawiałem się, czy objaw Terry'ego nie wynika w dużej mierze właśnie z zaburzenia syntezy GLA lub DGLA, co z kolei bardzo zaburza stężenie prostaglandyn odpowiedzialnych za rozszerzenie i obkurcz naczynek krwionośnych. Może pojawiły się jakieś nowe badania, może ktoś ogarnął, czy w marskości wątroby, chronicznej niewydolności nerek i reumatoidalnym zapaleniu stawów jakoś te kwasy tłuszczowe są mocno zmienione. W RZS nie ma objawu, za to są prążki na paznokciach, co do których też nikt nie wie, skąd się biorą.
RE: Obłączki - tomakin - 10-29-2023
Jakim cudem ja to przegapiłem?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3705154/
Co prawda we krwi, a nie w błonach komórkowych (czyli mniej dokładne), ale i tak
DGLA - 2,43 u zdrowych, 1,58 u osób z marskością.
Tu pacjenci z chroniczną niewydolnością nerek
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7164198/
GLA - 0.198 vs 0.22
Za mała różnica, by było to jakoś znaczące
DLGA - 107 vs 133
Też nie jakoś szczególnie mocno, nie powinno to mieć wpływu na rozszerzenie naczynek krwionośnych.
Oooo, jest coś o RZS, ale z Egiptu, więc tak no, średnio wierzę w wyniki. Jednak są dość ciekawe
https://mmj.mans.edu.eg/cgi/viewcontent.cgi?article=1368&context=home
DGLA chorzy mieli niemal 2 razy więcej, o 50% więcej GLA.
Co mi tu nie pasuje... jakim cudem suplementacja GLA zatrzymuję tę chorobę, skoro chorzy mają podwyższone stężenie we krwi?
Kurcze no masakra jakaś, jest już kilka badań, w których GLA całkowicie leczy RZS, a ani jednego, robionego w cywilizowanym kraju, gdzie zrobiono tak banalnie prostą rzecz, jak porównanie stężenia tego we krwi chorych vs krwi zdrowych, już nawet nie mówię o porównaniu stężenia w błonach erytrocytów, bo to droższa technologia, ale we krwi mogliby studenci na zaliczenie robić.
RE: Obłączki - tomakin - 10-29-2023
O, jest kolejne
https://ard.bmj.com/content/74/Suppl_2/655.2
w RZS był dużo niższy poziom kilku kwasów tłuszczowych, zwłaszcza tych omega 3, ale też oleopalmitynowego i palmitynowego. Nie było jednak różnicy w stężeniu ani GLA, ani DGLA. Czyli zupełnie inaczej, niż w tym z Egiptu, chociaż tutaj badali wolne, a tam wbudowane w błony komórkowe.
RE: Obłączki - tomakin - 10-29-2023
O, jakby ktoś miał problemy z trądzikiem
https://imgur.com/a/7T1Ad
przed i po, 2 miesiące brania oleju z wiesiołka. Aż dziwne, że zadziałało, bo dawki były mikroskopijne, no ale obrazki z internetu nie kłamią przecież.
Są też wpisy o tym, jak po wiesiołku zaczęły ludziom rosnąć mocne paznokcie.
Szukam jakiegoś wpisu ze zdjęciami przed - po, ale nikt zdjęć rąk nie robił. Są zdjęcia jak wiesiołek chronił przed konsekwencjami terapii jakimiś końskimi dawkami retinoidów, różnica w wyglądzie skóry całkiem spora.
Kurcze no... jakbym znalazł coś konkretnego, to byłaby to motywacja, żeby ten olej pić dłużej niż 2-3 tygodnie, bo chyba tyle najdłużej wytrzymałem. A to jedna z tych rzeczy, które warto brać codziennie do końca życia.
Po żelazie mam te same objawy, co kiedyś, czyli ledwo patrzę na oczy ze zmęczenia, najchętniej położyłbym się do łóżka i leżał cały dzień. Mam wątpliwości, czy to naprawdę kwestia kwasu foliowego. Jak, gdzie, jakim cudem, reakcja zmęczenia po żelazie tłumaczona jest tym, że organizm zużywa kwas foliowy na produkcję krwinek. Ale ja miesiąc temu jeszcze brałem co drugi dzień końskie dawki żelaza, jasne, zapasów w wątrobie nie uzupełniłem, ale nie ma opcji, żebym miał anemię!
Druga hipoteza, czemu ludzie tak się czują jak zombie po żelazie, to było zalanie organizmu wolnymi rodnikami.
No zobaczymy, na jedno i drugie mam w szafie radę.
RE: Obłączki - subzero - 10-29-2023
No to dziwne, że jak suplementowałem żelazo ponad 10 lat temu gdy dostałem anemii z powodu pękniętego wrzoda dwunastnicy, to nie miałem żadnych skutków ubocznych.
RE: Obłączki - tomakin - 10-29-2023
Ta pamiętam, po magnezie dostałeś tego wrzoda
Każdy człowiek reaguje inaczej, może mam jakąś nadwrażliwość na to coś, co powoduje po żelazie senność i zmęczenie, czy to będą wolne rodniki, czy cokolwiek innego. To jak z zespołem niespokojnych nóg, każdy kto go ma, ma też niski poziom żelaza, ale tylko niewielki procent osób z niedoborem żelaza ma zespół.
To jest zresztą bardzo dobry wgląd w to, jak działa organizm, czego mu potrzeba. Zmęczenie i depresja po żelazie to objaw CZEGOŚ. Jakby było wiadomo czego konkretnie, to byłoby to wskazanie do zmian w życiu. Jeśli to np efekt wolnych rodników, to wiadomo, że były zbyt wysoko już przed jego zażyciem.
RE: Obłączki - subzero - 10-29-2023
A jesteś dzisiaj przekonany, że to mogło być po magnezie, czy może to był zwyczajny zbieg okoliczności?
RE: Obłączki - tomakin - 10-29-2023
Myślę, że raczej w drugą stronę, źle się czułeś, widziałeś problemy, dlatego szukałeś jakiegoś rozwiązania i zacząłeś brać magnez. Problemem był wrzód i właśnie się zaostrzył do tego stopnia, że zacząłeś brać suple, no ale one wiele nie pomogły, bo na wrzody bierze się inne rzeczy.