+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 10-05-2023
Dobrze będzie jak domyślisz się, dlaczego odrosły.
...piracetam?
Ja po kilku dniach piracetamu zdecydowałem się już na 100%, że kupuję ławeczkę z dodatkiem na nogi.
RE: Obłączki - Temper - 10-05-2023
Sądzę, że mógł to być właśnie piracetam. Biorę go cały czas od czerwca, w tym przez dwa tygodnie w dużych dawkach. Do tego bakopa bez przerwy, też przez tydzień w dużych dawkach. Plus cholina i multiwitamina. Dieta zbliżona do wegetariańskiej, ale to już tak było wcześniej. Więc stawiam, że to piracetam. Możesz spróbować iść właśnie w tym kierunku. Skoro kupiłeś ławeczkę, to znaczy, że motywacja się u Ciebie polepszyła, a co za tym idzie także decyzyjność.
RE: Obłączki - subzero - 10-05-2023
Szkoda tylko, że przyczyna problemów nieodkryta po tylu latach.
RE: Obłączki - tomakin - 10-06-2023
Nie kupiłem, ale zdecydowałem się na zakup
Muszę najpierw zrobić porządek w pokoju, bo teraz się po prostu nie zmieści. Przymierzałem się do tej ławeczki już... z 10 lat? W końcu stwierdziłem, że to ważne, bo potencjalnie pomoże uchronić się przed dużymi problemami ze stawami, może nawet kalectwem, a cena to mniej niż 1000 zł. Ile ja pierdół przez ten czas kupiłem, zebrało by się takich ławeczek kilkanaście. Piracetam zgadzałby się z obserwacją z 2020, gdzie jakoś zaraz po nim obłączki się mocno powiększyły. Ale jaki mechanizm mógłby za tym stać?
W 2010 połączyłem duże dawki choliny z paroma rzeczami. To by mogło wskazywać na efekt wzmacniania działania przywspółczulnego układu nerwowego, poprzez stymulację acetylocholiny. Piracetam działa podobnie. Przywspółczulny odpowiada za procesy regeneracji i wzrostu.
No, zobaczymy za miesiąc. Pozytywne efekty piracetamu są i z dnia na dzień bardziej to czuję, koncentracja, wrażenie kontroli ruchu, świadomość ciała, ciężko to opisać.
RE: Obłączki - tomakin - 10-07-2023
Tak myślę, jak to można sprawdzić, w sensie hipotezę o tym układzie przywspółczulnym jako motorze wzrostu obłączków. Jeśli jest prawdziwa, to zarówno w marskości wątroby, jak i w chronicznej niewydolności nerek, gdzie zanik obłączków jest najlepiej udokumentowany, powinno to być mocno zaburzone. Ale jakie są wskaźniki tej aktywności? Co powinno wyjść w badaniach? Większość prowadzonych pomiarów dotyczy aktywności serca, bo to ma znaczenie medyczne, a nie kurcze skóry i zakończeń nerwowych na samym obwodzie.
Eh...
Żelaza dalej nie biorę, wrócę za tydzień czy dwa. Wysycam mocno kwasem foliowym, betainą i B12, pod osłoną B6.
RE: Obłączki - tomakin - 10-07-2023
Od jakiegoś czasu nie mogę pozbyć się mocnego kataru, zaczęło się jeszcze przed piracetamem więc to nie to. Za długo to już trwa. Nie ma gorączki, bólu gardła, kaszlu, tylko smarkam i kicham. Jakby alergia, tylko na co?
I czy nie wpłynie to jakoś na przebieg "eksperymentu" z piracetamem?
RE: Obłączki - subzero - 10-07-2023
Może znowu pleśń?
RE: Obłączki - tomakin - 10-07-2023
To nie rośnie w tydzień. Jak już, to mogłem rozsiać zarodniki po pokoju, gdy wynosiłem zawartość szafy, ale bez przesady.
RE: Obłączki - tomakin - 10-07-2023
A właśnie, witamina B6 chyba robi robotę, jeśli chodzi o łojotokowe zapalenie skóry głowy. Trochę trzeba poczekać, bo okresy poprawy i pogorszenia to norma, już wiele razy pisałem że jest lepiej, by za 3 dni znowu było fatalnie.
Jeśli miałem jakimś cudem niedobór B6, to by oznaczało, że coś zaburzało jej metabolizm. Ta witamina jest ściśle powiązana z nerwicą lękową, chorzy mają bardzo poważne niedobory. Ale na pewno miałem jej w diecie i w okazjonalnie branych suplach całkiem dużo, Z jakiegoś powodu nie była przyswajana / aktywowana. Żelazo daje taki efekt, ale żelazo brałem tylko przez ostatnie kilka miesięcy.
https://www.lib.okayama-u.ac.jp/www/acta/pdf/67_2_99.pdf
tu porównano poziom żelaza i B6 u pacjentów z atakami paniki vs grupa kontrolna. Żelazo - 0,46 vs 0,92, prawie dwukrotna różnica. B6 - 6,3 vs 12,8, ponad dwukrotna różnica. W przypadku obydwu tych substancji pacjent z najwyższym poziomem we krwi dalej miał ten poziom niższy niż zdrowa osoba z najniższym poziomem.
Co najważniejsze, badanie z Japonii, więc raczej nie wymyślili sobie wyników.
Pytanie, czy żelazo i B6 mają ze sobą związek, czy niedobór żelaza (bo to jest bardziej "długoterminowa" rzecz) może wywołać problemy z przyswajaniem B6? To by mogło wyjaśnić, czemu u mnie pojawił się niedobór, pomimo dobrego poziomu w diecie.
No i jeśli miałem niski poziom B6, to nie przyswajał się ani cynk, ani aminokwasy rozgałęzione, dwie rzeczy, których mocno brakuje w chorobach w których zanikają obłączki.
I może to, że niedawno znalazłem się na granicy ataku paniki wynikało właśnie z problemów z B6?
RE: Obłączki - tomakin - 10-07-2023
Jeszcze trzy rzeczy.
Primo, czy ta moja dziwna reakcja na magnez, gdy nie mogłem po nim spać, nie wynikała bardziej właśnie z B6? To byłoby o wiele bardziej logiczne, niż sugerowana na reddicie B1, jako że właśnie B6 odpowiada za przenikanie tego pierwiastka do komórek i cały jego metabolizm, zresztą każdy prawie suplement magnezu zawiera ją z tego powodu.
Secundo, jeśli miałem niedobory, to wpłynęło to również na witaminę A. Trzeba brać przez kilka dni, razem z cynkiem. O tyle ważne, że A chroni przed skutkami ubocznymi suplementacji żelaza.
Tertio, stres oksydacyjny
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4241311/
najładniej widać to na obrazku 1, gdzie szczury w grupie "kontrolnej", zdrowe, miały poziom MDA we krwi około 8, w grupie "zdrowe plus suplementy B6" miały 4. Przy cukrzycy też obniżała, ale nie tak mocno. Podobnie B6 obniżała poziomy MDA w tkankach, nie była na tyle skuteczna, by całkowicie zniwelować efekty cukrzycy, ale w każdej tkance wyraźnie obniżała poziom.
Jak tak o tym myślę, mogło być tak, że brak przyswajania B6 mógł bardzo mocno wpływać na moje eksperymenty, bo ta witamina jest niezbędna do wykorzystania prawie wszystkiego, co testowałem.
Teraz już nie dowiem się, czy miałem niedobór czy nie, bo wszystkie zmiany na plus w stanie zdrowia będzie można wyjaśnić działaniem piracetamu, no ale zapisuję jako ciekawostkę.