+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 07-21-2023
chyba lepiej pić olej, niż łykać np 25 tabletek dziennie, bo pewnie tyle tego by wyszło. No i koszty, póki nie zaczniesz dostawać tych 150 zł netto za godzinę to raczej będą za wysokie.
RE: Obłączki - tomakin - 07-21-2023
Matka oddała dziś 2 opakowania cysteiny, które jej kupiłem, w ogóle tego nie żarła. Wcześniej oddał mi ziom, któremu to było naprawdę mocno potrzebne, no ale wziął może 2 razy. Razem z moją mam już 4 opakowania.
...chyba jednak powinienem zacząć to regularnie żreć.
RE: Obłączki - tomakin - 07-21-2023
Kurde ale ten stront drogi, jakby to brać cały czas. Patrzę teraz na allegro i nawet te na wagę są dość koszmarkowe, 800 zł za kilogram? A może wodorotlenek kupić i przerobić na jakąś sól?
Jedna z nielicznych sytuacji, gdy tabletki nie są specjalnie droższe od proszków. Zostało mi go na 2 -3 razy. I znowu wydatek na suple, ile to już tysięcy poszło...
Samopoczucie mocno zjechało, czuję się jak rok temu, gdy skończył się okres bezsenności, wtedy przez tydzień chodziłem półprzytomny. I tak zastanawiam się, czy to reakcja na żelazo, wtedy też je brałem. Ono zalewa cały organizm wolnymi rodnikami, wtedy też je brałem. Myślałem, że to po cynku, ale on tylko przez parę godzin tak działa, potem powinno wrócić do normy. Moja ex ma ciągle jazdy na psychice, że suple żelaza jej niszczą organizm i przyspieszają starzenie - bo tak to działa, gdy bierze się duże dawki, na tyle wysokie, by pojawiło się sporo wolnych rodników.
Może wypadałoby przejrzeć bloga, czy przypadkiem po rozpoczęciu suplementacji żelazem nie miewałem takich zjazdów. Jak zawsze reddit przychodzi z pomocą, sporo osób ma taki problem, zjazdy po żelazie
https://www.reddit.com/r/Anemic/comments/11223eh/iron_supplement_making_me_extremely_exhausted/
https://www.reddit.com/r/Anemic/comments/11ovwgb/is_it_normal_for_iron_supplements_to_make_you/
https://www.reddit.com/r/Anemic/comments/11nr4o8/iron_supplements_causing_fatigue/
Ktoś tam sugeruje, że to właśnie wolne żelazo i żeby to zwalczać witaminą C, która wymiecie to z krwiobiegu, ale przeczy temu to, że zazwyczaj objawy mijają po iluś dniach suplementacji, gdyby to była sprawa wolnych rodników, to wręcz by się pogarszały. Może być tak, że żelazo zużywa różne inne rzeczy, chociażby potas.
No ale przynajmniej po bezsenności nie ma śladu.
RE: Obłączki - tomakin - 07-21-2023
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18408148/
o, o 40% MDA skoczyło po suplementacji żelazem.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10702595/
a tu po prostu stwierdzili, że zarówno niedobór, jak i suplementy zwiększają utlenianie
https://link.springer.com/article/10.1385/BTER:96:1-3:117
tu wyszło, że MDA spadło i to mocno. Szkoda, że nie podali, jakie były stosowane dawki. Wygląda na to, że przy silnej anemii MDA rośnie bardzo mocno, a suplementy co prawda powodują dalsze utlenianie, ale uzupełnienie niedoboru ma mimo to większy efekt i w rezultacie utlenianie spada.
Mimo wszystko... 6 tygodni dawek 100 mg dziennie i wzrost MDA tylko o 40%? To nie powinno tłumaczyć tego, co czuły te osoby na reddicie. No chyba że wolne żelazo działa inaczej, np blokuje receptory nie wiem... serotoniny? czegoś innego? Albo zaburza gospodarkę cukrem, czy cokolwiek, nie związanego z utlenianiem. Albo wysysa inne rzeczy. Albo po prostu organizm odbudowuje się i potrzebuje odpoczynku.
Ciekawa sprawa, ale nie dojdę jaki stoi za tym mechanizm.
RE: Obłączki - subzero - 07-21-2023
A żelazo niehemowe nie grozi krążeniem wolnego żelaza?
RE: Obłączki - Nawaphon - 07-21-2023
Tomakin, może chcesz wymianę zrobić - Witamina E (Tocopherol Mix) + enteric coated Peppermint Oil - tak po 3/4 opakowania, od NOW - wymienię chętnie na Cysteinę
. Ważne jeszcze do 2025 i 2026. Mogę jeszcze dorzucić AHA - BHA - PHA 30 days Miracle serum, do skóry twarzy - bo kiedyś kupiłem, ale nie używam. "a tu po prostu stwierdzili, że zarówno niedobór, jak i suplementy zwiększają utlenianie"
To by się zgadzało z moim doświadczeniem - zarówno przy niedoborze, jak i przy suplementacji żelazem, mam dużo bardziej zmęczone oczy, czy nawet coś pod zespół suchego oka.
RE: Obłączki - tomakin - 07-22-2023
Myślę, że więcej wydalibyśmy na wysyłki i nerwy, czy ktoś nie dosypał do opakowania jakiegoś syfu, niż to by było tego warte
Nie wiadomo, czy te objawy miałeś od akurat wolnych rodników, efekt zarówno nadmiaru, jak i niedoboru nie jest jakoś specjalnie duży. Ba, to mogło w ogóle nie mieć nic wspólnego z żelazem.
Subzero, właśnie o tym pisałem, że u ludzi krąży wolne żelazo i to może być przyczyną tego zmęczenia.
I tak sobie myślę, że to chyba dobry trop, może ktoś opisał, czemu po wlewach żelaza, gdy krąży go o wiele więcej, ludzie są tak potwornie zmęczeni.
Przy okazji takie coś znalazłem
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7449957/
podniesienie poziomu ferrytyny nie poprawiło parametrów zmęczenia czy nastroju.
https://casereports.bmj.com/content/2017/bcr-2016-219160
tutaj opisali przypadek, gdzie duże dawki żelaza wywołały bardzo silny spadek fosforu we krwi, na co pomogły suplementy witaminy D3. Już po dwóch DNIACH dawki zaledwie 2000 IU na dzień pacjentka odczuła bardzo dużą poprawę samopoczucia. Ogólnie spadek poziomu fosforu we krwi dotyczy około połowy pacjentek dostających dożylne żelazo.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2760391
tutaj jednak twierdzą, że to kwestia konkretnego typu żelaza, nie suplementu jako takiego.
https://bmcgastroenterol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12876-020-01298-9
tu z kolei wykazali, że poziom witaminy D3 nie ma wpływu na zjawisko spadku fosforu.
No nie, to nie fosfor. Kurcze, szkoda, że nie opisali tego nigdzie, czemu tabletki z żelazem czasem powodują zmęczenie, bo to jest bardzo podobny typ zmęczenia do tego, które ogólnie jest moim problemem. Może mechanizm jest ten sam?
/edit
https://www.reddit.com/r/Anemic/comments/ydcdj8/iron_supplements_worsen_symptoms/
"See my comment. I solved these issues by taking b12 and folate, which I was low on in a blood test. All side effects gone!"
Czyli dobrze podejrzewałem, zakładając oczywiście, że faktycznie ten mechanizm u niej zadziałał.
RE: Obłączki - subzero - 07-22-2023
tomakin napisał(a):Subzero, właśnie o tym pisałem, że u ludzi krąży wolne żelazo i to może być przyczyną tego zmęczenia.Miałem na myśli to, że może żelazo niehemowe (roślinne) nie powoduje tych efektów w przeciwieństwie do żelaza hemowego (w mięsie). Nie wiem, czy nie pomyliłem typów żelaza.
RE: Obłączki - tomakin - 07-22-2023
to jest żelazo tabletkowe. Jeśli nie spowoduje wzrostu poziomu żelaza we krwi, to znaczy, że się nie przyswoiło, czyli nie spełniło swojej roli.
RE: Obłączki - Nawaphon - 07-22-2023
(07-22-2023, 02:07 AM)tomakin napisał(a): Myślę, że więcej wydalibyśmy na wysyłki i nerwy, czy ktoś nie dosypał do opakowania jakiegoś syfu, niż to by było tego warte
Ha, z mojej strony Ja bym się bardziej martwił zamawiając na allegro od kogoś o kim nic nie wiem, niż dostając coś od Ciebie - a dosypanie czegoś do kapsułek powlekanych to wyższa szkoła jazdy.
W każdym razie daj znać jakby Co, oferta powinna być ważna do końca 2024 roku
.