+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - subzero - 07-13-2023
Ostro skrytykowana witamina D3
https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/vitamin-d-supplements-evidence-say-about-safety-and-effectiveness/
RE: Obłączki - tomakin - 07-13-2023
Pisałem nie raz, nie dwa razy, ale to niesamowite. Po suplu żelaza, dosłownie na drugi dzień włosy są kilka razy mocniejsze, w sensie kilka razy mniej zostaje ich na grzebieniu. Tego naprawdę musi mi mocno brakować.
Z bezsennością na razie jest jak było.
RE: Obłączki - tomakin - 07-13-2023
Ciekawe ile by wyszło, jakby tak policzyć, ile razy już próbowałem robić cuda z żelazem. Na pewno mam niedobory, bo zawsze zauważam od razu różnicę na plus, ale też jak biorę trochę dłużej, to pojawiają się skutki uboczne. Pewnie o czymś zapominam, tak jak z tym kwasem foliowym i B12. Jeśli spowodowały ucieczkę żelaza z tkanek do krwi, to na pewno miałem suboptymalny poziom witamin, inaczej organizm nie zareagowałby tą ucieczką. Uzupełniłem i nagle zaczął wykorzystywać żelazo do produkcji krwi. Ale za chwilę okazało się, że żelaza brakuje w tkankach. Jak uzupełnię żelazo, pewnie okaże się, że brakuje czegoś innego i stąd te skutki uboczne, oraz przerwy w suplementacji. I tak w kółko.
Jak już lecę z chondroityną i glukozaminą, trzeba będzie też trochę poćwiczyć na siłowni, te rzeczy mocno chronią stawy. Może to przez brak żelaza mam takiego lenia, że raz poćwiczę i mam dość na miesiąc? Mam też resztki kolagenu, on ładnie "współpracuje" z glukozaminą i chondroityną.
Na razie spokojnie i powoli, nie wprowadzam wszystkiego naraz, wolę nie zalewać organizmu jakimiś dziwnymi rzeczami, póki nie poradzę sobie z bezsennością.
RE: Obłączki - tomakin - 07-14-2023
Oglądam sobie paznokcie osób z chorobą Wilsona. Wygląda na to, że mają obłączki. O tyle ciekawe, że w tej chorobie wątroba niemal nie pracuje, na skutek akumulacji miedzi.
To naprawdę cholernie zastanawiające, dlaczego w tak ciężkich chorobach, wymagających niekiedy przeszczepu wątroby, gdy całe ciało się sypie, obłączki dalej są na swoim miejscu.
No i znowu wraca stres oksydacyjny, pacjenci z chorobą Wilsona mają poziom tylko odrobinę wyższy od średniej populacji:
https://www.researchgate.net/publication/45259787_Malondialdehyde_Levels_In_Wilson's_Disease
Co wydaje się dziwne, bo w tej chorobie miedź powinna siać prawdziwe spustoszenie. No ale inne badania dają podobne wyniki, nieco podwyższony stres oksydacyjny, ale nie jakoś mocno, 30%, może 50%, dla porównania, pacjenci z 3 stadium marskości wątoby mają 300%, a pacjenci z ciężką niewydolnością nerek 400%.
No i jeszcze te dwa przykłady, jeden to moja ex, która ma zarówno niewydolność tarczycy, jak i skrajnie niski poziom żelaza, którego nie może podnieść. Obłączki gigantyczne. Czekam, aż zrobi porządne badania hormonalne, powinna bo ma problemy z włosami, no ale ona na badania tak się wybiera jak ja. Drugi to ziom z ciężką niewydolnością serca, u którego krew niemal nie dociera do palców. To ten, któremu nie dało się pobrać z palca krwi na badanie glukometrem, dopiero musiał machać ręką jak wiatrak żeby coś spłynęło siłą bezwładności. I też ma obłączki piękne i duże.
No i gdzie tu jest różnica między jego organizmem a moim? Czego ja mam tak mało, albo tak dużo, że obłączki mi zanikły, a czego równocześnie on ma tyle, ile trzeba? Już sam brak krążenia w palcach sprawia, że jego komórki dostają pewnie promil tego tlenu i składników odżywczych, co moje. Do tego przy takiej niewydolności serca jelita nie pracują jak trzeba, nie trawią, gość musi mieć mega silne niedobory niektórych rzeczy.
"complex regional pain syndrome" - to ta choroba, w której porażeniu ulegają nerwy tylko jednej kończyny. Wszystko jest identyczne, wskaźniki krwi, stresu oksydacyjnego i co tam jeszcze, różnią się aktywnością współczulnego i przywspółczulnego układu nerwowego. A poszukam, może jakieś nowe fotki są w necie.
RE: Obłączki - tomakin - 07-14-2023
https://www.semanticscholar.org/paper/PRINCIPLES-OF-COMPLEX-REGIONAL-PAIN-SYNDROME-Atkins/8110451df47066d4c7ab0d66ca0366004cd79c94
chyba jest mniejszy obłączek, ale ciężko powiedzieć na 100%, bo jest opuchnięte wszystko
https://www.researchgate.net/publication/310733900/figure/fig1/AS:543916386930688@1506691180657/Autonomic-clinical-findings-A-Slight-swelling-in-a-glove-like-manner-on-the-affected.png
tu jak na złość w ogóle nie ma obłączków na żadnym palcu
https://ijdvl.com/unilateral-beaus-lines-in-a-case-of-complex-regional-pain-syndrome-reflex-sympathetic-dystrophy/
o, tu jest fajne, bo zmiany degeneracyjne były tak duże, że paznokcie zaczęły gościowi zanikać. A obłączki... zostały.
Niemniej jak wpisuję w wyszukiwarkę, to są artykuły gdzie jak byk stoi napisane, że obłączki przy tym zanikają. Artykuły, żadnych zdjęć. No i tam sugerują, że zanik jest efektem zatrzymania dopływu natlenowanej krwi. No ale zakładam, ze ktokolwiek pisał te artykuły, widział to na własne oczy.
Nic a nic z tego nie rozumiem. Jeśli miałby to być układ współczulny / przywspółczulny, to zmiany w obłączkach powinny być BARDZO mocno widoczne u chorych z tym syndromem, bo mają zaburzenia wielokrotnie większe niż ktoś z np depresją.
RE: Obłączki - tomakin - 07-14-2023
A może jednak w CRPS to stres oksydacyjny gra rolę? Bo jakby nie patrzeć, wskaźniki są podwyższone, przynajmniej w niektórych badaniach. Może być tak, że rośnie głównie w porażonej ręce, a w drugiej tkanki nie są tak narażone na jego akumulację?
Co więcej, antyutleniacze były w kilku badaniach całkiem dobrą terapią, cofającą objawy CRPS.
RE: Obłączki - tomakin - 07-15-2023
Ciągle myślę, jak można potwierdzić lub wykluczyć rolę stresu oksydacyjnego. Najprościej oczywiście wziąć grupę 100 osób, podzielić wg wielkości obłączków i zmierzyć im to we krwi. No ale to musimy poczekać 12 lat, aż subzero skończy studia, doktorat i dostanie pozwolenie na przeprowadzenie tego.
W dobie internetu pewnie dałoby się to zrobić jakąś zrzutą przez reddit, znaleźć suba gdzie ludzie to sobie mierzą i poprosić o wysłanie wyników wraz z fotami paznokci, albo nawet opłacić im badania. Tylko tego nikt nie mierzy tak o sobie, a opłacanie ludziom badań przekracza możliwości tak finansowe, jak i logistyczne (hgw jak to w ogóle rozegrać, żeby było legalne i żeby po prostu nie wzięli kasy do kieszeni i nie poszli balować).
Trzeba naokoło. Znaleźć jednostkę chorobową, gdzie ten stres jest przewlekły i wysoki, czyli odpada np szkorbut, bo to rozwija się w kilka tygodni, obłączki nie zdążą zmienić wielkości. Jeśli hipoteza jest prawidłowa, praktycznie każda osoba z taką chorobą będzie mieć całkowity zanik obłączków, jak jest w chorobie nerek czy marskości wątroby, w zaawansowanym stadium praktycznie wszyscy nie mają obłączków.
Patrzę teraz na wiki, w jakich chorobach poziom stresu jest wystrzelony w kosmos. Ale tam pierdoły podają, typu "choroba Parkinsona się z tym wiąże". Sprawdzam o ile wyższe są wskaźniki... 20%. No trochę do 400% brakuje. Gdyby w Parkinsonie poziom był mega wysoki, bez problemu można znaleźć z 10 fot czy filmów ludzi, którzy to mają i są tam widoczne obłączki.
Zaawansowany trąd - tam poziom MDA jest podniesiony o ponad 200%.
...nie, nie będę oglądał tych zdjęć
Oooo, mam
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16249831/
twardzina układowa!
DZIESIĘCIOKROTNIE wyższy poziom MDA. Teraz tylko upewnić się, że to ogólny stres oksydacyjny, a nie coś konkretnie powiązanego z tą chorobą, bo wynik jest... powalający. Sprawdźmy poziom glutationu... no tak, też jest niżej. Elegancko, mamy chorobę, w której stres oksydacyjny jest nawet dużo mocniejszy, niż w marskości wątroby czy w niewydolności nerek. do tego zdjęć paznokci będzie pewnie kilka tysięcy, z uwagi na specyfikę schorzenia. Zdaje się, że już kiedyś to samo pisałem, też znalazłem te badania o stresie oksydacyjnym w twardzinie? Czy to toczeń był?
No to po kolei, wyniki z google images
https://bestpractice.bmj.com/api/image/295/en-us/normal/295-1-hlight_default.jpg?status=ACTIVE
brak obłączków
https://d3i71xaburhd42.cloudfront.net/13fb02a3b1dc88977c0dad89ca71a562d03c82a0/4-Figure2-1.png
brak obłączków u 4 na 5 pacjentów, a jeśli na tym zdjęciu jest kciuk, to pewnie na pozostałych palcach tego jednego pacjenta też nie ma, bo na kciuku miałby miniaturową.
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/6385f6c0-0cbe-466c-b445-e5161c181841/ccr34685-toc-0001-m.jpg?trick=1687490111039
brak obłączków
no ok, może błąd robię, może wpisując scleroderma fingernails (i sprawdzając, czy to faktycznie zdjęcie paznokci osoby chorej) będę raczej wyłapywał chorych ze zmianami na paznokciach, skoro to słowo kluczowe pokazało się w opisie. Wpiszmy hands i po kolei, zdjęcia na których widać, czy są obłączki
Trzeba pamiętać, że twardzina często objawia się w podeszłym wieku, a także jest leczona ciężką chemią, przy której obłączki same z siebie zanikają, no ale zawsze jakiś to wgląd w temat.
https://patient.boehringer-ingelheim.com/more-than-scleroderma/sites/default/files/2022-06/symptoms-hands_skin_tightening_and_thickening_on_the_fingers.jpg
brak obłączków
https://cdn.ymaws.com/www.aocd.org/resource/resmgr/ddb_high/systemic_sclerosis_high.jpg
tu... chyba są?
https://www.emergency-live.com/wp-content/uploads/2022/06/sclerodermia-mani-blu-1.jpg
tu chyba nawet na kciuku nie ma?
https://columbusarthritis.com/wp-content/uploads/Scleroderma-1.jpg
tu słabo widać, ale chyba są. To tak wygląda, jakby na co drugim palcu były, słaba jakość zdjęcia
https://stanfordmedicine25.stanford.edu/blog/archive/2017/scleroderma/_jcr_content/main/panel_builder_744334992/panel_0/panel_builder/panel_0/panel_builder/panel_0/image.img.620.high.jpg/IMG_1197%20(1).JPG
tu chyba nie ma
https://post.healthline.com/wp-content/uploads/2022/03/sclerosis-scleroderma-systemic-sclerosis-body2.jpg
tu znowu chyba nie ma nawet na kciukach
https://www.verywellhealth.com/thmb/yNf3vySAaPB7ujQ5awKjogLIlAg=/1500x0/filters:no_upscale():max_bytes(150000):strip_icc()/VWH-DermNetNZ-Scleroderma-01-4e5d122caa5f4668bcd006df13a99410.jpg
jeśli już są, to miniaturowe
https://www.soterawireless.com/hubfs/June%2015%20%28Wednesday%29%20-%20National%20Scleroderma%20Awareness%20Month.png
a tu się napaliłem, że w końcu dobrze widoczne obłączki, ale coś mi nie pasowało, bo nie widać za bardzo objawów twardziny. Sprawdziłem... zdjęcie palców z bielactwem, które jakaś stronka wykorzystała jako reklamę swojej zbiórki funduszy na "wsparcie ofiar twardziny"
no i niezastąpiony reddit
https://i.redd.it/this-is-what-scleroderma-looks-like-v0-fgdzy61ufhp81.jpg?width=4000&format=pjpg&auto=webp&s=831a358064c01d41b6199aa6caa673ecb4a5a8c3
znowu nie ma nawet na kciuku, jeśli dobrze widzę
https://pbs.twimg.com/media/A-fAwY_CEAE57Ur.jpg:large
brak obłączków
https://www.aboutmyclinic.com/images/displayimage/32f29f387089560c72b7be10979ab4f1246335c161d54814b594d.jpeg?type=posts
tu jest z obłączkami, ale znowu... to nie jest opracowanie naukowe, tylko jakaś stronka, to samo zdjęcie przewija się
...gwoździem do trumny są zdjęcia paznokci ludzi z toczniem układowym, gdzie też jest wysoki poziom stresu oksydacyjnego, nie aż tak jak w twardzinie, ale spokojnie 200 do 300 procent tego, co mają zdrowi ludzie
https://journals.sagepub.com/cms/10.1177/0961203318812685/asset/images/large/10.1177_0961203318812685-fig1.jpeg
są obłączki
Tylko za cholerę nie widzę innych zdjęć z toczniem. ten przypadek TEORETYCZNIE można olać, bo to zdjęcie paznokci kobiety, która od 3 lat nie miała żadnego ataku choroby, została wyleczona. Mogła mieć bardzo niski poziom stresu oksydacyjnego.
Poza tym prawie wszystkie zdjęcia gdzie widać jakieś obłączki, a jednocześnie widać objawy tocznia (rumień) są bez obłączków, z wyjątkami, takimi jak ten
https://livingwiththewolf.co.uk/wp-content/uploads/2022/03/IMG_2619-rotated.jpg
gdzie niewielkie bo niewielkie, ale obłączki są.
---
Trochę głupie testy, bo starczy, że pacjent będzie łykał głupią witaminę C, a stres oksydacyjny zejdzie mu do zera i jeśli obłączki zależą od tego, to się pojawią. No i fakt, że pacjenci dostają chemię, po której obłączki mogą znikać. Ale póki co lwia część przypadków, gdzie widać, czy są obłączki potwierdza, że znikają. Statystycznie obłączki ma 80 do 90 procent populacji.
Toczeń jak toczeń, bo w nim wszystko może wysiąść, ale w twardzinie nie ma uszkodzeń powiedzmy wątroby, a uszkodzenia nerek są bardzo niewielkie.
No nic, może na coś jeszcze wpadnę, ideałem byłoby dorwać zdjęcia jakiegoś czuba co wlał w siebie kilogram witaminy C, tylko to z kolei może wywalić całą miedź...
RE: Obłączki - tomakin - 07-16-2023
O, kolejna fajna rzecz
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15306163/
Czosnek zbił poziom MDA o połowę. Jak zwykle jest to jakiś ekstrakt, gdzie nie wiadomo, ile jest substancji aktywnej. Sporo badań wstępnie sugeruje, że rośnie też skuteczność bariery jelitowej, ale to póki co na myszach i liniach komórkowych.
Znowu jadłem czosnek i znowu mam mocną poprawę samopoczucia, nawet jak idę to jakiś taki wyprostowany, bardziej sprężysty krok. Może to po części efekt żelaza, ale raczej czosnku, już wiele razy to obserwowałem. I za cholerę nie mogę ogarnąć sposobu, jak go jeść żeby to było wygodne, nie powodowało problemów w czasie rozmów z ludźmi, nie paliło w ryj i nie zajmowało tyle czasu, samo mycie wyciskacza to upierdliwe zajęcie. Testowałem dwa różne typy tabletek, susz, nic, zero efektu. Tylko po wyciskanym, świeżym ząbku jest jakaś poprawa i to bardzo wyraźna.
O... wiem, sprawdzę czy przypadkiem te ostatnie poprawy po czosnku jakoś nie zgrały się z żelazem, dobrze, że wszystko zapisuję.
RE: Obłączki - tomakin - 07-16-2023
...nie pokrywało się, to po prostu czosnek tak na mnie działa. I jestem pewien, że idzie tu o regulację mechanizmu obkurczu naczynek krwionośnych, czyli to samo, co sprawia, że czosnek naprawia układ krążenia chorych na marskość wątroby.
No dobra, dość czekania, trzeba ułożyć zestaw pod "uszczelnianie jelit" i zbijanie poziomu stresu oksydacyjnego
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20533214/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/fsn3.3530
witamina C słabo obniżyła poziom MDA.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5420190/
https://watermark.silverchair.com/10977039.pdf
podobnie witamina E, efekt nie jest jakiś... powalający
największy efekt z badanych rzeczy miała melatonina, ale właśnie, efekt był tak powalający, że po prostu niewiarygodny.
https://dmsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13098-020-0518-7
tauryna, 3 razy dziennie po 1 gram, dała już ciekawsze efekty.
N-acetylocysteina w dawce 1-2 gramy dziennie też zbijała poziom o kilkadziesiąt procent, ale nic super hiper.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30637662/
selen miał tak mizerny efekt, że ciężki wręcz do wykrycia
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22678104/
kwas alfa liponowy też... nie popisał się
Beta karoten dawał radę tylko w dużych dawkach, rzędu 10 mg na kg. Dawki 1 mg/kg nie były bardzo skuteczne.
...kurcze, co nie sprawdzam to porażka.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0753332218308849
O, jest ciekawie. Ale szczury, niestety. No tak czy tak, glukozamina i witamina E działały podobnie silnie w obniżaniu poziomu MDA, ale co najlepsze, razem zadziałały synergicznie i zbiły poziom MDA niemal do normalnych wartości.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6855189/
kurkumina miała niezły efekt
Wynika z tego, że jeśli chciałbym osiągnąć wyraźny spadek poziomu utleniania i pozbyć się wolnych rodników, muszę zastosować równocześnie WSZYSTKIE rzeczy, które obniżają poziom o kilkanaście procent każda, w tym samym czasie stosować suplementy pozwalające odbudować poziom glutationu (w praktyce NAC). I trzymać to przez miesiąc czy dwa.
... jestem pewien, że kiedyś widziałem inne wyniki, gdzie witaminy błyskawicznie zbijały poziom MDA
RE: Obłączki - subzero - 07-16-2023
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35984306/