+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - Temper - 06-25-2023
A uszczelnianie jelit to jest coś faktycznie legitnego? Słyszałem o tym kiedyś jako o czymś w stylu pseudo-zięby.
RE: Obłączki - tomakin - 06-26-2023
a jest, jest
https://naturalneleczenie.com.pl/2015/06/29/czy-istnieje-zespol-nieszczelnego-jelita-i-candida/
tylko problem w tym, że ludzie tłumaczą tym wszystkie istniejące choroby i parę nie istniejących. W ogóle artykuł z 2015 i już wtedy ogarnąłem, że może chodzić o rozszerzanie naczynek na skutek nadmiaru tlenków azotu, ale zawsze była to gdzieś hipoteza z tyłu głowy, dopiero jak zauważyłem poprawę wyglądu po kąpieli coś mi zaskoczyło w głowie.
No i lecę z tym, bo magnezem niestety nie dam rady. Wczoraj zjadłem 300 mg, w efekcie prawie w ogóle nie spałem, budziłem się w nocy z 5 razy. Jakbym jeszcze potrzebował dowodu na to, że magnez wywołuje u mnie bezsenność, to teraz nie mogę już mieć wątpliwości. Szkoda tylko, że nie znam dokładnego mechanizmu, to by mogło dużo pomóc.
Na początek witaminy A, C, E, probiotyk, błonnik jabłkowy, NAC, tauryna, chondroityna, glukozamina, cynk i przed snem melatonina, czyli to, co mam pod ręką albo mogę kupić w aptece czy spożywczym. Połowa z tych rzeczy to wynalazki, które w badaniach mają wykazane bardzo silne działanie chroniące przed chorobami i mam takie ciche postanowienie, żeby i tak brać je całe życie. Bardzo ciche, trwające od wielu lat i sprawiające, że brałem te rzeczy w sumie przez kilka tygodni.
Potem może dorzucę kwas masłowy i glutaminę, to musiałbym zamówić przez neta, pewnie razem z witaminą C, która się kończy.
RE: Obłączki - tomakin - 06-26-2023
Za pamięci, wpis na blogasku jakiegoś gościa o witaminie D3 i problemach z zasypianiem po magnezie
https://chriskresser.com/vitamin-d-more-is-not-better/
Sam wpis wygląda na głupi, ale przejrzę tam komentarze, może ktoś coś wartościowego napisał.
Cały czas mam przeczucie, że to kwestia niskiego poziomu magnezu wewnątrz komórek, to sprawia, że komórki mają BARDZO duże problemy z wykorzystaniem wapnia. Podanie wysokiej dawki magnezu powoduje wtedy obniżenie dostępu wapnia do wnętrza komórki, bo te dwa pierwiastki konkurują ze sobą, ale nie podnosi w niej poziomu magnezu, bo to wymaga wielu miesięcy niskich dawek.
Oczywiście może być zupełnie inaczej, może być tak, że to kwestia toksyczności witaminy D3, jak ten gość pisze, albo też dynamicznego wzrostu któregoś z neuroprzekaźników, a nawet coś tak głupiego, jak zwiększona produkcja hormonów tarczycy po magnezie.
Na pewno jednak to zjawisko jest jakoś powiązane z moim obniżonym samopoczuciem, bo w badaniach nawet 2 razy wyższe dawki magnezu nie powodowały takich objawów u żadnego pacjenta z grup liczących po kilkadziesiąt, kilkaset osób, nawet jak podawali to kilka miesięcy. To jest coś, co bardzo mocno różni mnie od reszty populacji i na pewno warto w tym kierunku szukać. Wstępnie - możliwe, że mechanizm jak w tym badaniu co dałem link 2 wpisy wyżej, gdzie witamina E podniosła poziom wewnątrz komórki.
RE: Obłączki - tomakin - 06-26-2023
https://www.reddit.com/r/Nootropics/comments/u35q31/magnesium_causing_insomnia/
sporo osób tutaj ma ten sam problem i chyba z 5 razy przewija się to samo: "po dołączeniu wapnia jest dużo lepiej".
Przewija się też czasem wpis o tym, że niski potas / sód sprawia, że magnez wywołuje "kryzys nadnerczy", co kończy się bezsennością. I to nie jest głupie, bo magnez faktycznie mocno reaguje z potasem, a niski potas mogę mieć, jak popatrzę na swoją dietę ostatnio. Sód mam raczej zbyt wysoki niż zbyt niski.
No i takie coś
"Magnesium is in a constant dance with calcium, potassium and sodium. These electrolytes all effect one another in some way.
Magnesium is antagonistic to sodium, calcium, and in high doses potassium. If magnesium is causing adverse symptoms it's because its lowering either calcium or sodium (unlikely to be potassium at this stage but dont rule it out)
Firstly are you on a low salt diet or keto? Are you vegan/veggie or have low calcium intake? Alternatively do you have high salt intake as this would offset your potassium?
It is 99% likely to be one of these 3 minerals, sodium, calcium, potassium. Also low VitB6 will make people more prone to nightmares, consider a ZMA supplement or simply a Vitamin B6 supplement in the form of P5P"
Potas... miałem go brać i w sumie to nawet brałem jakiś czas, ale się skończył w dobrej formie. Ale potas uzupełnia się kilka dni i jest dobry poziom. Wapń brałem przez ponad miesiąc, więc to raczej nie jest "poziom w diecie".
Dalej uważam, że to kwestia niskiego magnezu wewnątrz komórek, ale teraz uwzględniam też, że może chodzić również o potas. Plus setka innych możliwości, których nie ogarnę bez szczegółowych badań np poziomu neuroprzekaźników.
Jeszcze o witaminie B1 piszą, ale to akurat mało prawdopodobne u mnie.
RE: Obłączki - tomakin - 06-26-2023
Przypomniało mi się, chyba z rok temu wrzucałem badania, gdzie wysoki stres oksydacyjny totalnie wywalał gospodarkę właśnie potasem. Chyba 5 razy łatwiej uciekał z komórek przez błony czy jakoś tak, jeśli u zwierząt wywołano niedobór witaminy E?
RE: Obłączki - Temper - 06-26-2023
Tak się czasem zastanawiam, czy takich problemów, jakie choćby Ty masz, nie dałoby się zlikwidować super dokładnie dobraną dietą? Czy zawsze trzeba tak kombinować z suplami? W końcu w środowisku naturalnym nie ma czegoś takiego jak osobny suplement.
Wiem, że na diecie wege trzeba coś tam dorzucać, jak choćby B12, ale ogólnie może lepiej skupić się całkowicie na diecie, zamiast na aptekarskim odmierzaniu proszków. I mówię to też sam do siebie.
Kojarzę, że kiedyś polecałeś Małgorzatę Desmond jako dobrego wege dietetyka. Może warto byłoby umówić się na konsultację. Myślę że Twoja olbrzymia wiedza plus jej oljrzumia wiedza mogłyby skutkować ułożeniem bardzo dobrego planu żywieniowego i doelowo być może w ciągu kilku czy kilkunastu miesięcy wyleczenia większości dziwnych objawów.
RE: Obłączki - tomakin - 06-26-2023
Tyle że dieta jako jedyne rozwiązanie to coś, co pomoże osobie zdrowej, której jedyną przyczyną problemów jest zła dieta. Nie wierzę, że przez kilkanaście lat nie wyrównał by się poziom substancji odpowiedzialnych za samopoczucie, obłączki czy co tam jeszcze, jakby to był po prostu jakiś niedobór / nadmiar. Tyle razy brałem czegoś bardzo dużo, albo obcinałem żeby było bardzo mało, że fizyczną niemożliwością jest by chociaż przez jakiś czas nie było dobrze.
No i co jak co, ale objaw Terry'ego na pewno nie jest wywołany tylko czymś powiązanym z dietą. To zbyt poważna sprawa.
Coś jest nie tak, może wyszła jakaś mutacja genetyczna, bardzo dużo aktywuje się w wieku kilkudziesięciu lat, może jakiś guz wytwarzający dużo jakiejś substancji (np są guzy zalewające organizm serotoniną), może coś innego. Nawet jakieś zaburzenie flory jelitowej, typu infekcja pasożytnicza. To nie jest tylko zła dieta, więc dobra dieta niewiele tu da. Jasne, że lepiej odżywiać się zdrowo niż odżywiać się niezdrowo, ale gdzieś tam jest jakiś większy problem. I już dawno temu wyczerpałem możliwości diagnostyczne, nawet kolonoskopię miałem robioną. Owszem, jest jeszcze mnóstwo badań, które można zrobić, tylko mam perspektywę wydania kilkunastu albo i kilkudziesięciu tysięcy bez efektu. Tanie badania już wykonałem. I raczej nie jest to coś tak dokuczliwego, by usprawiedliwiało taki wydatek, w końcu w miarę normalnie funkcjonuję.
Suple to tania i skuteczna metoda próbowania, czy coś się zmieni, bo wtedy będzie wiadomo, w którą stronę szukać dalej. Wysokie dawki różnych substancji bardzo mocno wpływają na organizm, dobry przykład masz z wczoraj, wysoka dawka magnezu wywołała bardzo silną bezsenność.
Zresztą, przy odrobinie szczęścia może się okazać, że mój problem to coś, co da się "załatać" dużymi dawkami jakiegoś składnika pokarmowego, jeśli np mam (całkowicie z dupy hipoteza, dla unaocznienia) problem z usuwaniem wolnych rodników, bo wywalił się jakiś gen za to odpowiedzialny, albo pojawiły się zwyrodnienia jelita przez co zbyt dużo tego trafia do krwiobiegu, to co teraz robię może pomóc.
Nie, serio, widząc ten temat na blogu można odnieść wrażenie, że to coś czym żyję, co mi spędza sen z powiek. Kurde, ja przez kilkanaście lat nie zauważyłem nawet, że po kąpieli znika objaw Terry'ego, bo mam to gdzieś i nie patrzę sobie ciągle na paznokcie
Obłączki to takie sobie hobby, no może pisanie na blogu to rodzaj kompensacji, może traktuję to trochę jako miejsce do wygadania się, ale to tyle.
RE: Obłączki - tomakin - 06-26-2023
Tak o tym myślę, myślę... jakbym nawet się uparł, to badania, które zostały, nie są za bardzo robione prywatnie. Diagnostyka nadmiaru serotoniny to dobowa zbiórka moczu w szpitalu, a potem badanie które pewnie wykonuje się w kilku ośrodkach w Polsce. Nikt mnie na cały dzień do szpitala nie weźmie bo "nie mam obłączków", a prywatne placówki chyba tego w ogóle nie robią. Podobnie nadciśnienie w żyle wrotnej, tego też nie bada się w prywatnym gabinecie gdzie płacisz stówkę, tylko w poważnym ośrodku, nie wiem, czy w ogóle jakiś w Polsce ma do tego sprzęt. Nie znam szczegółów tego konkretnego przypadku, ale tego typu badania są zazwyczaj dość ryzykowne i podpisuje się papier, że w razie czego jak umrę w trakcie zabiegu to nie ich wina. To pewnie da się obejść, ale byłoby to TRUDNE, typu załatwianie nietypowych badań w zagranicznych klinikach, albo szukanie znajomości z jakimiś naukowcami w Polsce.
Naprawdę dużo zachodu, dużo wysiłku, dużo pieniędzy, bez żadnej gwarancji efektu. No i do tego agorafobia, przez co nie wiem, czy w ogóle dałbym radę dojechać na spotkanie z taką Desmondową. Kiedyś nawet na gruncie zawodowym gadałem z nią przez telefon i jedna rzecz tam się rzucała w oczy, na pewno nie zrobiłaby tego za darmo czy dla idei
Jeśli połączymy to z faktem, że w sumie nie czuję się jakoś mocno źle, ot trochę słabsza pamięć, trochę słabsza motywacja, cholera wie, czy to nie wynika w głównej mierze z siedzenia przed kompem, to serio gra nie jest warta świeczki.
Jakbym miał możliwość przeprowadzenia badań na grupie ludzi, na przykład zależność obłączki vs MDA, a do tego publikacji ich w prasie / pubmed, żeby przyczyniło się do rozwoju wiedzy medycznej, o, wchodzę w to.
(ale fakt faktem, że tarczycę powinienem zbadać, co prawda robiłem to już 2 razy + USG, no ale bardzo dużo na to wskazuje)
RE: Obłączki - subzero - 06-26-2023
tomakin napisał(a):Jakbym miał możliwość przeprowadzenia badań na grupie ludzi, na przykład zależność obłączki vs MDA, a do tego publikacji ich w prasie / pubmed, żeby przyczyniło się do rozwoju wiedzy medycznej, o, wchodzę w to.A prawdopodobnie miałbyś, gdybyś poszedł na studia medyczne, a potem poszedł na doktorat i uzyskał jakiś grant.
RE: Obłączki - tomakin - 06-26-2023
Mam lepszy pomysł, idź na studia medyczne, potem na doktorat, potem uzyskaj grant a ja Ci powiem, jak te badania zrobić.