+- Zdrowiej - forum medycyny naturalnej i alternatywnej (https://zdrowiej.vegie.pl)
+-- Dział: Cała reszta (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Dział: Pogaduszki (https://zdrowiej.vegie.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Obłączki (/showthread.php?tid=86)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
RE: Obłączki - tomakin - 06-21-2023
...no bez jaj, post mi znikł, razem z linkami które dawałem do reumatoidalnego zapalenia stawów. Albo zamknąłem zakładkę nie wysyłając.
W skrócie, już bez linków, chondroityna i glukozamina pomagają przy RZS w dużej mierze przez to, że regulują skład flory jelitowej, a w tej chorobie przepuszczalność jelit zdaje się odgrywać bardzo dużą rolę. Może to jest rozwiązanie zagadki prążków na paznokciach, które występują w tej chorobie?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9292726/
MSM nie wpływa za bardzo na skład flory, przynajmniej u kotów, przepuszczalności jelit nie badali.
Krople miętowe mają bardzo silne działanie, ale wszystkie chyba badania dotyczą dojelitowych. Niemniej nawet zwykłe mają działanie mocno stymulujące wytwarzanie kwasów żółciowych.
Co tam dalej... a, największa zadyma w jelitach jest w marskości alkoholowej. I tam też najczęściej występuje objaw Terry'ego.
W ogóle to w marskości jest specyficzny problem, brak kwasów żółciowych sprawia, że namnaża się specyficzny typ bakterii, które też powodują specyficzne reakcje. W powiedzmy celiakii nie ma problemu z kwasami żółciowymi i zapewne reakcja organizmu jest wtedy inna. I tu jest miejsce dla olejku miętowego.
RE: Obłączki - tomakin - 06-21-2023
W ogóle trzeba coś zacząć na siłowni lekko rzeźbić, chociaż te ćwiczenia, które mają zmniejszać ryzyko kontuzji i zmian degeneracyjnych i symbolicznie resztę
- biceps i triceps hantlem
- podciąganie na drążku, bo mięśnie pleców widać
- rozpiętki, bo klatę widać
- unoszenie nogi w leżeniu bokiem, dość trudne ćwiczenie na pośladkowy średni
- ściskanie "motylka" nogami, o ile to cholerstwo w ogóle znajdę. Ma tak słabą sprężynę, że muszę wymyślać jakieś długie dźwignie. To na przywodzące, które mam chyba mocno osłabione
- siad wykroczny (lunges)
- "crunches" na mięśnie brzucha z obciążeniem
- "superman" na mięśnie pleców
- podstawowe ćwiczenia na nadgarstki, czyli zabawa ściskaczem, nawijanie ciężarka na kijek, może seria zginania nadgarstków
Wszystko jakoś po 2 serie, nie więcej, raz na kilka dni. Powinno wystarczyć. Trochę się to wzmocni to może zacznę coś normalnie robić.
RE: Obłączki - tomakin - 06-21-2023
...stawy barkowe, o tym zapomniałem. Proste ćwiczenie, leżenie na plecach, ręce w bok jak do litery T. zginamy w łokciach na 90 stopni i do góry, do dołu z obciążeniem, co wymusza obrót tylko w stawie barkowym. Wzmacnia te wszystkie drobne mięśnie i struktury, które nadrywają się przy poważnych ćwiczeniach albo dużym wysiłku.
Własna koncepcja, więc nie jestem pewien, czy to nie psuje czegoś, nie rozwija np nierównomiernie albo coś.
RE: Obłączki - Nawaphon - 06-21-2023
Dojelitowy olej miętowy na pewno działa - ale też dość drogi i zauważyłem, że przy dłuższym stosowaniu przestaje pomagać i nawet nie wiem, czy nie zaczyna szkodzić? Też trudno dostać czyste, zwykle dodają inne oleje (Rozmaryn, Oregana, Tymianek) - i nie wiem, czy to nie wybija też "dobrych" bakterii przy dłuższym stosowaniu? Teraz trzymam na wszelki wypadek, gdy zjem coś co może mi zaszkodzić, biorę 30 minut wcześniej kapsułkę i wiem, że nie będzie problemów.
RE: Obłączki - tomakin - 06-21-2023
A porównywałeś ze zwykłymi kroplami, tymi za 5 zł z apteki?
Czy wybija dobre bakterie... w górnym odcinkach przewodu pokarmowego w ogóle nie powinno być ŻADNYCH bakterii, a do dolnych olej może nie dotrzeć. No i ma działanie blokujące kanały wapniowe w mięśniach wyściełających ścianki jelitowe, niezależne od efektów antybiotycznych.
W temacie Tempera wrzuciłem link do badania nad olejkiem... a wrzucę i tutaj
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4103722/
pomijając już wpływ na jelita, wygląda na to, że ogólnie działa dość dobrze na mózg, poprawia zdolność koncentracji, wspomaga też działanie mięśni... no sporo tego tam wymieniają. Jeśli to wszystko mam mieć za 5 zł czegoś, co mi na dodatek bardzo smakuje, to wchodzę w to, nawet jeśli miałby nie pomóc na to, co jest tematem tego wątku, czyli obłączki / objaw Terry'ego.
RE: Obłączki - Nawaphon - 06-21-2023
Nie, nie próbowałem w kroplach - z tego co zrozumiałem, sens tych kapsułek dojelitowych jest niby w tym, że olej ma dotrzeć tam, gdzie bez nich nie dotrze - no ale na ile to tak działa, a na ile marketing, to już nie wiem.
RE: Obłączki - tomakin - 06-21-2023
A spróbuj, 5 zł stracisz najwyżej, a jak się uda, to zaoszczędzisz dużo więcej, nie wiem, ile tego dojelitowego kupujesz.
RE: Obłączki - Nawaphon - 06-21-2023
Faktycznie, czemu nie. Kończy mi się opakowanie (Enteric Coated) - a nie planowałem kupować następnego, więc jeśli pojawią się problemy - spróbuję najpierw z kroplami.
RE: Obłączki - tomakin - 06-21-2023
Efekt uboczny karnityny - pot śmierdzi rybą i to taką niezbyt świeżą. Bakterie jelitowe ją rozkładają do takiej "śmierdzącej' substancji, co jest dość niebezpieczne, bo może się to akumulować i nawet uszkadzać naczynia krwionośne, wywołując silną miażdżycę. Oczywiście kilka tygodni nikomu krzywdy nie zrobi, ale jakby się okazało, że karnityna pomaga i że wskazane byłoby jej branie przez dłuższy czas, trzeba będzie coś z tym pomyśleć. Tyle że pewnie nie pomoże, efektów póki co nie widać, tyle że ten wypadek z jodem mógł dużo namieszać.
https://www.asbmb.org/asbmb-today/science/120620/stabilizing-the-enzyme-in-fish-odor-syndrome
Odkryli niedawno jaki enzym zamienia karnitynę w szkodliwe substancje i pracują nad tym, jak to zablokować. Ale pewnie da się jakoś ziołami czy suplami, coś mi po głowie chodzi, że chyba resweratrol tak działa?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5852716/
Tu rozpisują się o tym, że zbyt wysoki poziom amoniaku we krwi osób z marskością to w dużej mierze wynik działania bakterii jelitowych. I kolejna rzecz pasuje, bo po dłuższym wysiłku amoniak było u mnie baaaaardzo wyraźnie czuć. I to nawet dobra wiadomość, bo wskazuje na problem we florze jelitowej. Naprawdę dziwne by było, jakby tyle lat ta flora była rozregulowana, no ale też tyle lat żywię się colą i czipsami, że kto wie? Alternatywa to jakieś zaburzenia na przykład hormonalne, gdzie jakiś mini guz zalewa organizm substancjami rozszerzającymi naczynia krwionośne, albo nie wiem, refluks czy coś. No ale taki guz nie wywołałby nadmiaru amoniaku we krwi.
RE: Obłączki - tomakin - 06-22-2023
A może któryś z wiernych fanów tej autystycznej epopei ma pomysł, jak zdobyć zdjęcia dłoni ludzi, którzy mieli jakiś kosmicznie wysoki poziom stresu oksydacyjnego, a potem im ten stres znikł?
Póki co mamy tylko jeden taki przypadek, zespół żółtych paznokci, gdzie faktycznie po gigadawce witaminy E, podawanej przez długi czas, obłączki odrosły. Wiadomo też, że we wszystkich chorobach, gdzie obłączki zanikają, poziom tego stresu jest bardzo wysoki.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4565280/
tutaj mamy wprost przebiegającą zależność między poziomem malondialdehydu (dobrze piszę?), który jest najlepszym chyba wskaźnikiem stresu oksydacyjnego, a poziomem nadciśnienia w żyle wrotnej, który z kolei jest wskaźnikiem zmian w układzie krążenia w marskości.
Warto też zauważyć, że poziom MDA zwiększył się ponad trzykrotnie w zaawansowanej chorobie
No i patrzmy dalej, takie niby mocno "zestresowane" choroby jak zespół Crohna czy wrzodziejące zapalenie jelita grubego
https://journals.lww.com/sjga/Fulltext/2007/13040/Lipid_Peroxides_in_Patients_with_Inflammatory.7.aspx
poziom MDA skoczył z 9 na odpowiednio 10 i 11. Tyle co nic.
Tu mamy chroniczną niewydolność nerek, kolejna choroba, w której zanikają obłączki
https://academic.oup.com/ndt/article/24/8/2524/1939309
poziom znowu wzrósł kilkukrotnie.
I to tyle, jeśli chodzi o choroby, w których na pewno zanikają obłączki, zarówno w HIV/AIDS, jak i w depresji mamy jakieś pojedyncze doniesienia, no wiemy, że w depresji MDA jest prawie 2 razy wyższy niż u osób zdrowych
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5946642/
Zwracam uwagę na fakt, że w depresji stres oksydacyjny jest O WIELE silniejszych niż w chorobie, gdzie wręcz kiszki gniją człowiekowi na żywca. I to w depresji podobno, według tego chińskiego badania, zanikają obłączki, a w tej chorobie bebechów póki co nikt nie wykazał takiej zależności.
Jest też podniesiony w HIV/AIDS, odpowiednio ponad 2 i prawie 3 krotnie u nie leczonych i u leczonych
https://academic.oup.com/tropej/article/63/3/196/2593625
w reumatoidalnym zapaleniu stawów MDA skoczył raptem z 2,6 na 3,4:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7628080/
Trochę pod tezę wybieram badania, bo pewnie dałoby się znaleźć też takie, gdzie w RZS poziom skoczył mocniej, a w depresji niżej, no ale w końcu smaruję wpis na forum, a nie piszę pracę doktorską.
---
W 2010 najbardziej rzuca się w oczy to, że jadłem kilogramy witaminy E i witaminy C. Ze wszystkich rzeczy, które wtedy robiłem, ta jest najbardziej nietypowa.
Z kolei w 2020 brałem między innymi melatoninę, do tego ze 4 różne antyoksydanty. Jeśli wierzyć temu badaniu na szczurach
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0188440902004149
melatonina najbardziej ze wszystkich testowanych suplementów obniżyła poziom MDA, drugie miejsce zajął kwas alfa liponowy (który też wtedy brałem).
Niby wszystko się zgadza, a jak ponownie testuję, nie działa. Jak skończę z karnityną, to spróbuję jednocześnie użyć dużych dawek antyoksydantów, cysteiny i kilku rzeczy, które mają uszczelniać jelita. To i tak są w większości rzeczy, które każdy powinien codziennie jeść. I które mam w szafie.
Tak patrzę, karnitynę niemal miesiąc już jem.